Форум портала "Наука и религии мира"

Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопатия

Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопатия

Сообщение Atmel » Сб июн 26, 2010 10:16

Теме лженауки на нашем форуме начали уделять достаточное внимание. Но остается пока не освещенной тема лженауки в медицине - пожалуй, самому массовому оболваниванию людей путем паразитирования на желании излечиться и быть здоровыми.

О методе дигностики "по Фоллю" (Voll) - метод был отвергнут в США при регистрации в качестве диагностического средства
"Электродиагностика"

Некоторые врачи, дантисты и хиропрактики используют "электородиагностические" устройства, чтобы лучше выбирать гомеопатические средства, которые они назначают. Эти практики утверждают, что они могут установить причину любой болезни, обнаружив "энергетический дисбаланс" вызвавший проблему. Некоторые из них также утверждают, что данные устройства могут определить аллергию или чувствительность к пищевым продуктам, витаминам и/или другим веществам. Процедура, названная электроакупунктурой по методу Фолля (EAV), электродиагностикой или сканированием электрокожного сопротивления, была придумана в конце 50-х Рейнхольдом Фоллем, западногерманский врачом, разработавшим первое подобное устройство. Последующие модели включают: Vega, Dermatron, Accupath 1000 и Interro.

Сторонники метода утверждают, что прибор измеряет колебания в потоке "энергии электромагнитного поля" вдоль "акупунктурных меридианов". Фактически, они приспосабливают к этому делу гальванометры, которыми измеряют электрическое сопротивление кожи пациента, прикасаясь к ней зондом. Каждое такое устройство содержит низковольтный источник. Один провод от устройства идет к латунному цилиндру, который больной держит в одной руке. Второй провод соединен с зондом, которым оператор касается "точек акупунктуры" на ноге или другой руке больного. Таким образом, замыкается цепь, и устройство регистрирует ток. Информация передается на датчик, который выдает числовые показатели. Размер полученного числа зависит от того, насколько интенсивно зонд прижат к коже больного. Последние версии прибора, типа Interro подают звуковые сигналы и позволяют передавать показатели на экран компьютерна. Выбор лечения зависит от возможностей и интересов практика и может включать акупунктуру, диетические и/или витаминные добавки, а также гомеопатические препараты. Официальные регулирующие организации отвергли несколько типов электроакупунктурных устройств, но не приложили усилий, чтобы удалить их с рынка.

Стивен Барретт


О гомеопатическом методе лечения

Невпечатляющее "Исследование"

Так как активный ингредиент во многих гомеопатических средствах никак не может быть обнаружен, невозможно проверить, содержат ли они то, о чем говорит их этикетка. В отличие от большинства лекарственных средств, их действенность против болезни не была доказана двойным слепым методом клинического исследования. Фактически, огромное большинство гомеопатических препаратов вообще никогда не проверялись.

В 1990 году в статья в Review of Epidemiology проанализировала 40 рандомизированных наблюдений, которые сравнивали гомеопатическое лечение со стандартным лечением, плацебо и отсутствием лечебных мероприятий. Авторы сделали вывод, что во всех случаях, кроме трех из наблюдений имелись значительные пороки в их планировании, и что только один из тех трех сообщал о положительном исходе. Авторы заключили также, что не имелось никаких доказательств того, что гомеопатическое лечение имело какое-либо преимущество перед плацебо [2].

В 1994 году журнал Pediatricsопубликовал статью, утверждающую, что гомеопатическое лечение продемонстрировало эффективность против умеренно выраженной детской диареи в Никарагуа[3]. Утверждение основывалось на том обстоятельстве, что, в некоторые дни, "пролеченная" группа имела менее частый жидких стулов, чем группа плацебо. Однако, Sampson и London отметили: (1) исследование использовало ненадежную и недоказанную диагностическую и терапевтическую схему, (2) не имелось никакой защиты против подмены препарата, (3) лечебная выборка произвольно подбиралась испытателями, (4) данные были неправильно сгруппированы и содержали ошибки и непоследовательности, (5) исходы имели сомнительное клиническое значение и (6) эти действия не имели никакого значения как лечебные мероприятия, потому что единственное средство, необходимое при умеренной диарее у детей - адекватный прием жидкости, чтобы предупредить или устранить дегидратацию [4].

В 1995 году Французский журнал Prescrire International, специализирующийся на оценке фармацевтических изделий, опубликовал литературный обзор, в котором было заключение:

Поскольку гомеопатические препараты преимущественно используются при патологиях с переменным состоянием пациента или предполагающих самопроизвольное выздоровление (на фоне плацебо), возникает распространенное представление об их воздействии на некоторых больных. Однако, несмотря на большое количество сравнительных испытаний, проведенных до настоящего времени не имеется никаких доказательств, что гомеопатия более действенна, чем плацебо терапия, при назначении в идентичных состояниях.

В декабре 1996 года Homoeopathic Medicine Research Group (HMRG) опубликовала длинный отчет группы экспертов, созванной Комиссией Европейских Сообществ. HMRG объединила гомеопатов: врачей-исследователей и экспертов по клиническим исследованиям, клинической фармакологии, биостатистике и клиническим противоэпидемическим мероприятям. Целью отчета было оценить изданную и неопубликованную отчетную документацию контролируемых наблюдений гомеопатического лечения. После исследования 184 отчетов члены комиссии по оценке качества пищевых продуктов сделали вывод: (1) только 17 были разработаны и проведены достаточно грамотно, чтобы их можно было рассматривать; (2) в части из этих наблюдений, гомеопатические мероприятия, возможно, оказали большее действие, чем плацебо или отсутствие лечения; (3) число участников этих 17 наблюдений слишком мало, чтобы давать какие либо заключения относительно эффективности гомеопатического лечения в какой либо определенной ситуации [5]. Логичный вывод: Большинство гомеопатических исследований ничего не стоят, и эффективность никакого гомеопатического средства не было доказано для какой либо терапевтической цели. The National Council Against Health Fraud предупредил, что "сектантская природа гомеопатии вызывает серьезные вопросы относительно доверия гомеопатам-исследователям."[6]

В 1997, Лондонский департамент здравоохранения решил прекратить оплачивать гомеопатическое лечение, получив заключение о том, что не имеется достаточных доказательств его пользы. Инспекторы департамента здравоохранения Lambeth, Southwark и Lewisham осмотрели более 500 пациентов, наблюдавшихся за год в Королевской Гомеопатической Больнице Лондона. Доктора из комитета здравоохранения изучили изданную научную литературу, использовавшуюся как часть обоснования оплаты "evidence-based" наблюдений. Группа сделала заключение, что множество наблюдений были проведены методологически неправильно, и что последнее исследование, проведенное Королевской Гомеопатической Больницей не содержало никаких доказательств клинической полезности гомеопатии [7].

Сторонники выставляют отдельные "положительные" наблюдения как доказательство того, что "гомеопатия работает". Даже, если бы их исходы могли быть последовательно воспроизведены (что маловероятно), максимум, что наблюдение одного средства против одной болезни могло бы доказать - это то, что средство является действенным против той болезни. Это не подтвердило бы основные теории гомеопатии или, что гомеопатическае лечение эффективно при других болезнях.

Действие плацебо может быть мощным, конечно, но потенциальные преимущества симптоматического лечения с помощью плацебо должны быть взвешены относительно вреда, который может вызвать пустая надежда, и растрачивания денег на недейственные препараты. Спонтанная ремиссия - также фактор популярности гомеопатии. Я уверен, что большинство людей, что тратятся на гомеопатическое лечение, с тем же успехом жили бы одинаково хорошо и без этого.

Стивен Барретт
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопатия

Сообщение Atmel » Сб июн 26, 2010 10:59

Комиссия по лженауке под руководством академика РАН имеет дело с массой новоявленных академиков и т.н. "общественной академии" РАЕН (Российской академии естественных наук"). (см., например, тему о Грызлове).

Одним из наиболее известных сегодня "академиков РАЕН" является Петрик. А вот еще один пример такого "академика":

Член корреспондентРАЕН С.П.Коноплёв, а по совместительству - директор НПП “ЭЛИС”, выпускающий чудо-приборы биорезонансной терапии", автор рекомендаций по БРТ).

Что такое биорезонансная терапия, можно узнать из этой статьи:

БРТ - ломка сложившихся стереотипов. Анализ методик и реализаций БРТ, предлагаемых к использованию в государственных и коммерческих медицинских структурах

А вот и сами "рекомендации" с описанием этого "метода"

Скачать книгу в формате Word (1.5 mb) >>>

Во введении читаем:

В 1977 году в Германии доктором Францем Мореллем и инженером Эрихом Раше был предложен новый биофизический метод – МОРА - терапия, получившая в дальнейшем название "биорезонансная" терапия. Фирма MedTronik GmbH (Германия) - родоначальник этого метода.
Основатель МОРА-терапии доктор Морелль. В 1990 году он умер в возрасте 70 лет. Впервые был совмещен опыт врача и инженера для разработки этого метода.
МОРА-терапия - это первый и наиболее передовой метод лечения с использо-ванием собственных электромагнитных колебаний, способствующий восстановле-нию защитно-регуляторных возможностей организма и выздоровлению. Метод МОРА-терапии является методом диагностики и терапии с использованием собст-венных ультратонких электромагнитных сигналов тела пациента.
Человек погружен в бесконечно большую и, вместе с тем, в бесконечно малую систему электромагнитных колебаний, и сам является частью этой системы. Это ко-лебания Вселенной, колебания нашей Солнечной системы, малых и больших галак-тик, колебания, исходящие из тончайшей сферы наших органов и тканей, клеток, молекул и атомов, субатомной сферы протонов и электронов. Колебания медленные, имеющие величину до 1 Hz (Hz = Герц = число колебаний в секунду) и быстрые, ве-личиной в тысячи (кило-), миллионы (мега-), и миллиарды (гига) Герц. И в этом ог-ромном спектре должен жить человек, но иначе, вероятно, невозможна его жизнь. Поскольку: без электромагнитных колебаний жизнь, скорее всего, немыслима. Лиус-Клод Винсент называет электромагнитные колебания "deus ex machina" природы жизни, подразумевая жизнь в ее физическом смысле.
С помощью простейшего опыта мы можем проиллюстрировать это положение. Если животных, например, кроликов, поместить в ящик Фарадея, удалив, таким об-разом, электромагнитное излучение, и обеспечить им в остальном все жизненно не-обходимые условия: питание, воду, свет, возможность достаточно двигаться, то они обычно погибают через 3-6 недель. Это позволяет предположить, что жизнь живот-ного невозможна без источников излучения, без электромагнитных колебаний.
Данные опыты показывают влияние колебаний, воздействующих на организм извне. "Внешние" колебания необходимы для возникновения и поддержания жизни, но они участвуют также и в возникновении заболевания, или же в возникновении его причин, как это будет показано нами ниже.
Основным предметом рассмотрения будут все же электромагнитные колебания, существующие внутри самого живого организма. И они только отчасти зависят от колебаний, существующих вне организма. Хотя собственные колебания организма и возбуждаются внешними колебаниями, но затем они образуются в организме вновь, в специфической форме. Каждый орган и каждая клетка обладает своим специфическим спектром колебаний, своими специфическими характеристиками этих колебаний (формой и видом, а также частотой (число колебаний в секунду)). Поддержание этих колебаний зависит от "добротности" резонатора клетки (Попп), органа, ткани или организма в целом. Если "добротность" резонатора нарушена или отсутствует, могут возникнуть инкогерентные, неадекватные, патологические электромагнитные колебания. В случае, когда существующий в организме механизм саморегуляции и оздоровления оказывается не в состоянии деструктурировать эти колебания - возни-кает заболевание. Патологические колебания всегда существуют в организме. Но болезнь проявляется только тогда, когда отказывает упоминавшийся нами выше ме-ханизм саморегуляции. И болезнь, таким образом, мы могли бы определить как со-стояние, при котором патологические колебания существуют в течение столь дли-тельного времени, что вызывают проявления заболеваний или патологические реак-ции.
Совершенно новой была идея использовать в терапии собственные колебания пациента. Из исследований в области физики, механики, электрических полей и электроники нам известно, что можно подавить, уничтожить существующее колеба-ние, если использовать противоположно направленное колебание такой же амплиту-ды и частоты. При этом следует учитывать 4 параметра: длину, ширину, высоту и время. Иначе говоря: колебание и противоположное ему колебание должны иметь одинаковую длину волны, они должны иметь одинаковые пространственные харак-теристики, должны быть равны по силе и происходить одновременно.
Процесс такого рода, уничтожение колебаний, и имеет место при проведении биорезонансной терапии. Его целью является уничтожение патологических электро-магнитных колебаний, существующих в организме пациента, и достижение таким способом улучшения состояния, что, в свою очередь, дает возможность полного вы-здоровления.
Биорезонансная терапия освобождает организм от факторов, блокирующих энергию организма и препятствующих ей, должна осуществляться до начала любой другой терапии. Биорезонансная терапия не только создает лучшие исходные усло-вия для любого последующего курса терапии (поскольку, как мы уже это показали, после ее осуществления в распоряжение организма поступает больше энергии), но более того, часто после биорезонансной терапии уже не требуется проведения ника-кой другой.
Биорезонансная терапия уничтожает патологические колебания. Она, таким об-разом, удаляет все, что тормозит, блокирует, вредит, что является собственно причи-ной заболевания, поскольку электромагнитные колебания в цепи причин заболева-ний стоят перед биохимическими изменениями.
Терапия с помощью собственных колебаний организма пациента полностью отвечает требованию избегать любого принуждения в частности потому, что приме-няемые энергии и их величины полностью совпадают с таковыми самого пациента. При этом не осуществляется подавление с помощью применения мощных токов, излучений или силовых полей, используемых в современной терапии и диагностике (коротковолновое и микроволновое излучение, ультразвук, терапия с помощью маг-нитных полей, релаксационные колебания, рентгенологические обследования и облучения, электрошок и так далее).
Биорезонансная терапия осуществляется только в "физиологической" области, если говорить о применяемых в ней энергиях. Этот вид терапии не использует чуже-родные энергии, энергии, например, различного вида лекарственных препаратов и различных излучений, но напротив, происходит удаление и выведение только раз-рушающих патологических энергий.
Биорезонансная терапия, как таковая, обходится без применения лекарственных препаратов. Несмотря на это, или скорее именно поэтому, она является многосто-ронней и полноценной терапией, необходимым условием для проведения которой служит творческий потенциал врача; поэтому ей уже принадлежит прочное место среди методов терапии, используемых современными врачами - терапевтами.


Опыта с клеткой Фарадея я, увы, найти не смог, поэтому кто, где и когда проводил этот опыт, осталось неизвестным. К сожалению, автор-академик тоже не удосужился привести никаких ссылок на что-то академическое, ни в PubMed, ни в реферируемых журналах по биологии или медицине. Зато в изобилии упоминаются колебания галактик и даже всей Вселенгной. :) Это особенно впечатляет! :)

В Pubmed нашлось очень мало статей, посвященных БРТ, букввально единицы, большая часть из них содержит косвенное упоминание этого метода.
Одна из целевых статей Биорезонанс, изучение псевдонаучного языка (текст статьи в этой системе находится в ограниченном доступе).

Нашлось только одно исследование - Placebo-controlled study of the effects of a standardized MORA bioresonance therapy on functional gastrointestinal complaints (Рандомизированное плацебо-контролируемое исследование эффектов стандартизированной МОРА /биорезонансной/ терапии функциональных желудочно-кишечных расстройств), более-менее удовлетворяющее правилам GCP (Good Clinical Practice, который лежит в основе и российского стандарта биомедицинских исследований - особенно см. п 6.4. Дизайн исследования), который хоть как-то свидетельствует об эффективности БРТ, но число включенных в него исследуемых непростительно мало - 10 человек в плацебо-группе и 10 - в целевой. Интенсивность и частота этих расстройств (боль при пальпации, метеоризм и т.п.) вроде как уменьшались. Однако, как следует из вышеприведенного материала, неизвестно, какое именно воздействие проводилось, поскольку т.н. "БРТ" в реальности пользуется давно открытыми эффектами "обычных" физиотерапевтических приборов. К тому же исследование касалось только функциональных расстройств неорганической природы, в то время как апологеты БРТ позиционируют свои приборы как средство практически от всех болезней.

Вот сегодня утром слушал очередную (в который уже раз) рекламу такого "биокорректора", который не только умеет лечить великое множество заболеваний, но и диагностировать их, для чего необходимо только приложить прибор к телу и все болезни станут известны.

Только гомеопаты "по Фоллю" умеют поставить превеликое множество всяческих паразитарных "инвазий" тех паразитов, которые в нашей полосе практически не встречаются, а распространены в странах (суб)тропического климата. Например, у одного человека (а также у всех членов его семьи) помимо всего "прочего" могут паразитировать сразу шистосома, анкилостома, присутствовать клонорхоз и т.д.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопатия

Сообщение Atmel » Сб июл 03, 2010 12:32

Аллергия - один из самых распространенных проблем здоровья в современной цивилизации. Лечить ее очень и очень трудно, есть методы, позволяющие выявлять аллерген, вызывающий сенсибилизацию организма конкретного человека, но это довольно дорогой способ, кроме того, число таких аллергенов может быть кратным сотне. В дальнейшем к аллергену пытаются привить нечувствительность иммунной системы, это долгий процесс. Поэтому конвенциальная медицина чаще прописывает обычную симптоматическую (патогенетическую) терапию в виде назначения антигистаминных препаратов. Все эти методы достаточно неудовлетворительны, что заставляет людей обращаться к любым альтернативным методам. Что, без сомнения, понятно.

Но этим пользуются многочисленные недобросовестные предприниматели, и сегодня существует целое массовое движение, организующее всяческие "научно-практические конференции", разрабатывающее и внедряющее (с помощью коррумпированных функционеров Минздрава) "методики", в том числе биорезонансной терапии.


В Западной Европе, США, Канаде, Израиле ввиду существования фармакологического лобби введены институты, предотвращающие применение схем подтасовки результатов исследований новых (и старых тоже) препаратов и методов лечения. Для этого применяют в т.ч. т.н. "ослепление" исследователя - т.е. таккую организацию исследования, чтобы исследователь (лаборант) не мог знать, результат лечения пациента какой группы он в каждый момент оценивает - группы лечения или контрольной (которая реальное лечение исследуемым прераратом или методом не принимает). Проводят все это специально лицензируемые организации.

Все делается так, чтобы подтасовки, преднамеренной или непреднамеренной ошибки, не произошло, и фармлобби никого подкупить не могло. К сожалению, у нас этот бизнес ничем не контролируется, а посему получают распространение всяческие лекарства, БАДы и методы лечения, которые не получили независимого подтверждения в объективном эксперименте.

Очень хотелось бы надеяться на такой простой и быстрый метод диагностики и лечения, как БРТ, однако, до сих пор нет сколько-нибудь достаточных независимых объективных данных в пользу этого метода. И в том числе при различных аллергиях.

Вот пример этого на основании исследования, проведенного в соответствии с вышеизложенными принципами адекватного (надлежащего) исследования.

Efficacy trial of bioresonance in children with atopic dermatitis. (PubMed)
(перевод)
Имеются отдельные случаи сообщений об атопических расствройствах, излеченных с помощью биорезонансной терапии, также называемой биофизической информационной терапией. Для оценки эффективности этого альтернативного метода терапии мы провели двойное слепое изучение групп детей, госпитализированных с хроническими атопическими дерматитами. В течении полутора лет 32 ребенка возратса 1.5-16.8 лет, госпитализированных на срок 4-6 недель в госпитале Alpine Children's Hospital Davos (Швейцария), были рандомизированы в соответствии с полом, возрастом и тяжестью кожных расстройств для прохождения конвенциональной стационарной теорапии плюс предположительно активной плацебо-терапии и БРТ. Близкие и отдаленные исходы в пределах 1 года были оценены по шкалам кожных симптомов, успокоения и зуда, аллерго-маркеров активации кровяных клеток, а также по опросным листам (субъективной оценке пациентов). Госпитализация и лечение в обычных климатических условиях привели к среднему и устойчивому улучшению состояния в обеих группах /т.е. группа конвенциональное лечение+плацебо и группа конвенциональное лечение + БРТ. – прим. мое/ БРТ не оказала сколько-нибудь значимых дополнительных эффектов на клинические исходы, контролируемые в данном исследовании. Утверждения сторонников этого альтернативного вида лечения, что БРТ может существенно повлиять или даже вылечить атопический дерматит, не подтверждается во впервые проведенном исследовании с дизайном двойного слепого исследования. Учитывая высокую стоимость [БРТ] и ложные обещания промоутеров этого вида теорапии, нужно сделать вывод, что БРТ не находится места при лечении атопического дерматита у детей.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопа

Сообщение Сестра милосердия » Чт янв 16, 2014 19:30

По поводу гомеопатии.
Если невозможно провести водораздел между действием плацебо и гомеопатии, то неужели никто не додумался до простейшего решения этого вопроса?
Нужно было проверить действие гомеопатии на детях, которые не контролируют сознанием прием препарата.
Из моего опыта.
Родители мои были в дружеских отношениях с одним из известных киевских гомеопатов. Сами лечились и лечили нес, детей гомеопатическими препаратами от разных недугов.
Так вот. Когда мне было 6 лет, я получила общее заражение крови из-за халатности медперсонала в больнице. Я была практически в безнадежном состоянии. Знакомый гомеопат настоял, чтобы меня забрали из больницы, и принес изготовленное им лекарство, которое мне давали с питьем и которого я не ощущала, так как ни запаха, ни вкуса у него не было.
Я быстро пошла на поправку и выздоровела, что вызвало полное недоумение больничных врачей, предрекавших мне путь на кладбище.
Предлагаю всем желающим проверить на себе гомеопатический препарат, который в любой гомеопатической аптеке продается свободно и который называется "сульфурйод".
При любом желудочно-кишечном расстройстве он помогает мгновенно, достаточно принять 1,2, редко 3 крохотных таблетки.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Биорезонансная терапия, диагностика "по Фоллю" и гомеопа

Сообщение Atmel » Пт янв 17, 2014 07:56

Додумались. Даже применяют для животных. И говорят, помогает.
Не хотите пообщаться на тему гомеопатии и доказательств на медицинских форумах, где есть сторонники доказательности? А нам бы привели выдержки с наиболее существенными аргументами? Да и для себя бы сделали выводы.
А что, антибиотики Вам тогда не помогали?
Если сульфурйод Вам постоянно помогает, это еще не исключает самовнушения.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга


Вернуться в Шарлатанство в медицине

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2