Atmel писал(а):Ну так согласно св.писанию все это происходит отнюдь не случайным образом, о чем свидетельствует сам "господь":24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, 27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию? 28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?
(Иов 38 )
Ну а если предположить, что Бог просто говорит с Иовом на понятном ему языке, говоря что все эти сложные для его понимания вещи он(Бог) создал.Бог ведь явился к Иову аккурат после спича Елиуя, в котором он рассказывал про небеса твердые, как литое зеркало, и проч.:
(Иов 37)
4 За ним гремит глас; гремит Он гласом величества Своего и не останавливает его, когда голос Его услышан.
5 Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые.
6 Ибо снегу Он говорит: будь на земле; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти.
7 Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его.
8 Тогда зверь уходит в убежище и остается в своих логовищах.
9 От юга приходит буря, от севера - стужа.
10 От дуновения Божия происходит лед, и поверхность воды сжимается.
11 Также влагою Он наполняет тучи, и облака сыплют свет Его,
12 и они направляются по намерениям Его, чтоб исполнить то, что Он повелит им на лице обитаемой земли.
13 Он повелевает им идти или для наказания, или в благоволение, или для помилования.
Иов и сам придерживался подобных взглядов, уместно ли было бы Яхве в такой ситуации объяснять ему современную естественно-научную картину мира?
Вот ещё что интересно.
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Надеюсь "уставы неба" это не физические законы?
Atmel писал(а):Вт расскажите это другим христианам. У Вас что-то вроде зороастризма получается.
Вот уж кому все божья роса.
Atmel писал(а):Переняв образ "противника" от персов, евреи времен составления основной части Ветхого Завета все же оставались строгими приверженцами монизма. Правда, когда потребовалось реабилитировать бога, образ сатаны начали активно раскручивать, т в итоге получилось неопределенность - кто же наказывает и вредит, бог или сатана.
С евреями и персами-там переплетено все было, так как вера Авраама проповедовалась в Персии задолго до Заратустры.
http://www.sunhome.ru/philosophy/11166
Иудаизм и был строгим монотеизмом, но христианство кардинально поменяло картину.
Atmel писал(а):Ну вот видите, вы опять раздваиваетесь - то бог "забыл про силы природы", то у него все на контроле, и он даже "что-то подправил" (кстати, что?). Видите, ваша христианская апологетика построена по принципу "что дышло, куда поверну, туда и вышло".
Не вижу."забыл про силы природы"-это про ковчег что ли?-так это показывает, что силы природы действуют по собственным законам,"на контроле" - ну а почему бы и нет?- на непредвиденные случаи существует сигнализация-вроде такой:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
"что-то подправил"-да что угодно-например повлиял на руководство компании за 2 года до трагедии-а если бы не повлиял, она бы закрылась, и эти бурильщики там бы не оказались.
Насчет дышла-я рассматриваю все возможные варианты, а выбрать могу любой,непротиворечивый уже был дан.
Atmel писал(а):Ну да, как мы с бройлерными курами поступаем, не слишком-то церемонимся.
А тараканов вообще всякой гадостью травим, как евреев в Освенциме,и не испытываем угрызений совести.А все потому, что "человек важнее насекомого", но важнее ли Бог человека?
Atmel писал(а):И что тут особо логичное? Я говорил о том, что пралогическое мышление тем и отличается, что приводит разные объективно не связанные события в связь лишь по факту их совпадения по времени. Ну упала какая-то там башня, зачем опять приплетать бога?
Ну а тот вариант, что Иисус сын божий и ему это по штату было положено знать, Вы не рассматриваете вообще.
Atmel писал(а):Я же Вам ясно написал: "в реальности не оперирую", поэтому мне и волноваться незачем (вы ведь меня "успокоить" попытались, вот я вас встречно и успокоил - не волнуйтесь, я не волнуюсь ). Для меня нет причин волноваться по такому поводу, потому что все вопросы, которые мы здесь обсуждаем, существуют только в условной вируальной реальности верующего сознания.
Ясно,дело в том, что это интернет, и не всегда понятно, какой смысл вкладывался, с какой "интонацией" сказано и т. п..Я той фразой хотел только выразить мысль, что спасаются не только монахи, а "во всех званиях", успокаивать Вас не собирался. Да и с чего бы? Будто я не понимаю, что при Ваших взглядах Вы не будете искренне интересоваться такими вопросами.
Atmel писал(а):Все христианские "толкования" построены так же, как и "толкования" иудеев, о которых Спиноза выразился исключительно четко и метко:
"...Раввины совершенно безумствуют; комментаторы же, которых я прочел, бредят, выдумывают и, наконец, совершенно искажают самый язык"
Ну почему же все?Подавляющее большинство-это да.
Atmel писал(а):Вспомните, сколько безумных ссылок в христианской части Билии на иудейскую, которые на самом деле никак между собой не связаны! Смысл там совсем другой, а к тексту придумывают новое, совершенно глупое толкование. Просто один из примеров, навскидку - в Псалмах (Пс.108:6 ) христиане намеренно исказили слово "противник" (которое изначально означал просто противную сторону обвинения в судебном процессе), чтобы ввернуть этого самого "сатану". "Молодуху" и "Исайи" перекроили на "деву", чтобы "обосновать" чудесное "непорочное зачатие" Иисуса. И так практически до бесконечности - весь Новый Завет построен на воздушных замках и вымыслах.
И кто же перекроил? Ни греческое "парфенос", ни славянское "дева" не значат "девственница".Перекроили Синодалы в 19 веке например.Рациональная версия в том, что Матфей ввернул там "пророческий образ", состоящий в том, что сын Бога Иисус родился от молодой женщины (а не от старой или среднего возраста), как и Эммануил при царе Ахазе, чье имя указывает на Бога, стало быть тут есть корреляция.
Atmel писал(а):Помилуйте, я даже слова-то такого не знаю.
Да ладно,Спинозу знаете, аксиологию не знаете. Погуглить же можно, аксиология это философское учение о ценностях, так в общем-то у христиан и атеистов ценности разные-вечная жизнь и смертная жизнь.