Форум портала "Наука и религии мира"

Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Эндрю Тегмарк » Вт янв 10, 2012 14:39

Ну так всё таки выгодно ли умереть в раннем возрасте или нет?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Roland » Вт янв 10, 2012 16:27

Я же говорю-нет.Выгодно тому может, кто бы не умерев, нагрешил много потом.Можешь считать, что Бог забирает человека в лучший для него момент.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Эндрю Тегмарк » Вт янв 10, 2012 17:07

Roland писал(а):Я же говорю-нет.Выгодно тому может, кто бы не умерев, нагрешил много потом.Можешь считать, что Бог забирает человека в лучший для него момент.

Все потом "согрешают". Поэтому каждому человеку было бы лучше не доживать до сознательного возраста.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Atmel » Вт янв 10, 2012 20:32

Чет, Roland , Вы в своих объяснениях запутались. Давеча Вы разъясняли, что достаточно быть верующим, чтобы такая смерть была погибшему выгодной:
Roland писал(а):Если эти люди были верующими, то для них смерть ни что иное, как приближение радостной встречи с Творцом

Т.е. условия ставилось: если эти люди были верующими.

А теперь оказывается, что они должны быть праведниками. И что ж выходит в результате - 14 человек из 67 оказываются недостойными приблизиться к богу (то бишь грешниками), а 53 из членов команды праведники! Туда че, из монастырей набирали в команду, что ли? :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Roland » Вт янв 10, 2012 21:32

Эндрю Тегмарк писал(а):Все потом "согрешают". Поэтому каждому человеку было бы лучше не доживать до сознательного возраста.


Так смысл тогда теряется.Зачем Бог создал человека ?-Чтобы восполнить отпавшую часть ангелов.Как восполнить?-В аналогичных условиях (борьбы добра и зла) выбрать добро.Поэтому цель человека сознательно выбрать добро в тяжелых условиях-вот настоящая христианская доктрина.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Roland » Вт янв 10, 2012 23:03

Atmel писал(а):Чет, Roland , Вы в своих объяснениях запутались. Давеча Вы разъясняли, что достаточно быть верующим, чтобы такая смерть была погибшему выгодной:
Roland писал(а):Если эти люди были верующими, то для них смерть ни что иное, как приближение радостной встречи с Творцом

Т.е. условия ставилось: если эти люди были верующими.


Да не запутался, просто по мере углубления приходится несколько корректировать и вообще уточнять.Если итог и не окажется полностью похожим на то, что я сказал сразу, я все равно все разъясню.Если утонувшие попали в ад, то все равно шторм может иметь благую цель-Бог рассчитал, что им будет ещё хуже, если они останутся жить и грешить.А вообще неправильно сказать, что Бог послал шторм, природа действует сама по себе, скорее Бог мог устроить такую ситуацию, как собрать многих богатых людей на Титанике с последующим столкновением с айсбергом.

Atmel писал(а):А теперь оказывается, что они должны быть праведниками. И что ж выходит в результате - 14 человек из 67 оказываются недостойными приблизиться к богу (то бишь грешниками), а 53 из членов команды праведники!

Моя задача-дать непротиворечивое толкование, не противореча Библии.Ну а что, не бывает верующих грешников?14 человек допустим меньшие праведники, и им ещё надо "дозреть до жатвы".Вообще отцы учили, что "Пути Господни неисповедимы", то есть цели того или иного происшествия могут быть разными.

Зачем Бог не проконтролировал надежность башни в Иерусалиме?

1.В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


Почему не хватило шлюпок на Титанике? Это может быть и назидательной целью.


Atmel писал(а):Туда че, из монастырей набирали в команду, что ли? :)


"Полноте, мэтр Базен, успокойтесь, Царство небесное можно заслужить во всех званиях"(с) :)
Ну мы же рассматриваем любую ситуацию.Если хотите, будем считать большинство бурильщиков грешниками.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср янв 11, 2012 11:10

Roland писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):Все потом "согрешают". Поэтому каждому человеку было бы лучше не доживать до сознательного возраста.


Так смысл тогда теряется.Зачем Бог создал человека ?-Чтобы восполнить отпавшую часть ангелов.Как восполнить?-В аналогичных условиях (борьбы добра и зла) выбрать добро.Поэтому цель человека сознательно выбрать добро в тяжелых условиях-вот настоящая христианская доктрина.

Ну тогда получается, что у человека изначально никакой свободы не было и вообще выгодно умереть до достижения сознательного возраста. Мученикам же привилегия - сразу стать ангелом.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Roland » Ср янв 11, 2012 12:06

Эндрю Тегмарк писал(а):Ну тогда получается, что у человека изначально никакой свободы не было и вообще выгодно умереть до достижения сознательного возраста. Мученикам же привилегия - сразу стать ангелом.


Свободы не участвовать в эксперименте нет.У тебя же не спрашивали, хочешь ли ты родиться?А выбрать из добра и зла - тут свобода.Быть ангелом должно быть круто, но только вот мучаться - это совсем не простое дело, как кажется со стороны.Легче 50 лет подождать, избегая сильного страдания, вот основатель монашества Павел Фивейский убежал в пустыню во время гонения.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср янв 11, 2012 18:56

Вот именно не спрашивали! Значит, вся жизнь была мне навязана насильственно? И всё таки признаете, что выгодней умереть в раннем возрасте?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Почему бог нагнал шторм, помешав спасательной операции

Сообщение Atmel » Ср янв 11, 2012 21:10

Roland писал(а):Если утонувшие попали в ад, то все равно шторм может иметь благую цель-Бог рассчитал, что им будет ещё хуже, если они останутся жить и грешить.

Короче, у вас, верующих все по правилу - хоть ссы в глаза, все одно божья роса. :) Если они погибли, то они либо грешники, либо праведники. :)

А вообще неправильно сказать, что Бог послал шторм, природа действует сама по себе, скорее Бог мог устроить такую ситуацию, как собрать многих богатых людей на Титанике с последующим столкновением с айсбергом.

Чей то за природа такая самостоятельная? Ведь у бога по мнению святого писания все посчитано и все на контроле! Вы послушайте божемственный жаргон и пост-божественную разговорную речь - что бы ни случилось, все по воле божьей. Если свалилось счастье, это, бз сомнения, господь помог. Родился ребенок - бог дал. Родился с уродствами - значит, так богу было угодно. В общем, что ни случись, все бог поучаствовал. И теперь я вас не понял - вы бога от шторма пытаетесь отмазать (типа, природа сама по себе), или наоборот - бог все (оптимальнейшим образом) расчитал?


Зачем Бог не проконтролировал надежность башни в Иерусалиме?

... Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Товарищ Иисус просто был склонен к пралогическому мышлению. Ну упала башня, так кто ж окромя строителей виноват?



Atmel писал(а):Туда че, из монастырей набирали в команду, что ли? :)


"Полноте, мэтр Базен, успокойтесь, Царство небесное можно заслужить во всех званиях"(с) :)
Ну мы же рассматриваем любую ситуацию.Если хотите, будем считать большинство бурильщиков грешниками.

Да мне-то по барбарису, я такими понятиями, как "грех", в реальности не оперирую, этот термин принадлежит виртуальному пространству верующих. :) А только ваша попытка объяснить таким образом шторм, исключивший всякую возможность отыскать в пучинах моря еще живых людей, выглядит очень наивно, если не сказать покрепче. На том и до сих пор религиозные доктрины держатся.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2