Ну вообще-то, Иисус тоже умер не в самых добрых чувствах.astrella писал(а):Ладно ещё физические мучения, но тоска и ужас - совсем не те чувства, которые перед смертью испытывают праведники.
Как Вы легко трактуете обстоятельства за бога! Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?astrella писал(а):И по сей день Бог наказывает мусульманами разленившихся христиан. Христиан в Европе сейчас, наверно, процентов 50. В храм ходит процентов 10.
Нелогично. Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?astrella писал(а):Праведники перед смертью могут испытывать физические страдания, но они знают, что страдают за свои грехи. Но почему страдал Мухаммед, если он считается непогрешимым?
Atmel писал(а):Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?
Atmel писал(а):несмотря на все недостатки, свойственные Византийскому христианскому обществу, более достойной альтернативы не было и не предвидится
Atmel писал(а):Но теперь стало еще хуже - на месте не вполне достойных христиан живут сотни миллионов поклонников диавола, который явился Мухаммаду под именем Аллаха, и все, кто рождается на этой земле, попадает под влияние ислама с самых ранних лет, и никто ему не преподает верную религию, потому что некому.
Atmel писал(а):Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?
Atmel писал(а):Кстати, считается, что Мухаммеда отравили, и это было предсказано ему Аллахом.
Ну а в чем же тогда смысл распространения евангелия? Зачем вообще быть христианином? Иисус что сказал апостолам перед "вознесением"? - Идите и учите все народы. А в Турции и везде, где госрелигией ислам, пропаганда христианства запрещена, и дети не читают евангелия или катехизис. Пока евангелие не будет проповедано по всему миру, страшный суд не стрясется. Но этому мешает исламская экспансия по всему миру.astrella писал(а):Кто сказал, что христиан должно быть много?
Греция, Македония, Сербия - православные государства. Все они входили в состав Византийской империи. Общая численность их населения – 20 млн. человек. Это немного, но все же гораздо больше, чем население Византии на момент падения. Да и вообще, поговаривают, что однажды Стамбул снова будет христианским. Во время первой мировой Россия была близка к его завоеванию.
Значит, Иисус - не бог, если посылал апостолов туда, где их не приняли за пророков бога? Да и сам он что, не знал, что в Галилее его вообще на смех приняли (там он свои чудеса проявить поэтому не смог).astrella писал(а):О нехристианских племенах и народах.
Бог знает будущее, знает наперед, кто Его примет, кто - нет. К тем, кто примет, посылает проповедников, к остальным не посылает,
Это почему же? У них что, генов каких-то не хватает? Почему проповедь единобожия в виде ислама была очень даже успешной? Чем христианство хуже? Например, осле возвращения в Х веке Антиохии в состав Византийской Империи, в течении нескольких лет практически всё местное арабо-мусульманское население добровольно перешло в Православие, включая представителей арабской знати.astrella писал(а):потому что идолопоклонник, не слышавший об истинном Боге, будет наказан меньше, чем идолопоклонник, узнавший о Боге и отвергший Его. То, что миссионеры пришли в одно место и не пришли в другое совсем не случайность. Миллионы средневековых арабов, которым Бог попустил стать мусульманами, - это люди, которые по-любому Бога не приняли бы.
Но Вы-то свое экстравагантное утверждение сделали про настоящее время - вот, смотрите, европейцев бог наказывает мусульманами. А оказывается, что еще вовсе и не наказывает! Вот вы все такие, апологеты, пусть чушь сморозите, но чтобы что-то да сказать.astrella писал(а):Atmel писал(а):Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?
Пока ничем. Но когда их станет большинство… Толерантность - это точно не про мусульман.
А чем она альтернатива? Охристианизированная полуязыческая Русь с ее потребительским отношением к иконам и мощам чем лучше просвещенной Византии была? Очень прошу, прочитайте статью прежде чем опять писать то, что уже обсуждалось.astrella писал(а):Atmel писал(а):несмотря на все недостатки, свойственные Византийскому христианскому обществу, более достойной альтернативы не было и не предвидится
Чем Русь не альтернатива?
Это мы тоже обсуждали - в чем ужас гаданий? Разве Иисуса не пришли приветствовать первыми волхвы с Востока?astrella писал(а):Atmel писал(а):Но теперь стало еще хуже - на месте не вполне достойных христиан живут сотни миллионов поклонников диавола, который явился Мухаммаду под именем Аллаха, и все, кто рождается на этой земле, попадает под влияние ислама с самых ранних лет, и никто ему не преподает верную религию, потому что некому.
Византийцы со своими нераскаянными грехами все равно оказались бы в аду, несмотря на то, что они христиане. И еще неизвестно, чья участь была бы хуже: мусульман или их. Вот колдует эта византийская гадалка. Что она, не знает, что это грех? Знает. Но каяться не спешит.
Я уже здесь писал, что такого рода "наказания" не распознать. К примеру, византийцы стали распущенными в сексуальной жизни, и бог хочет им напомнить, чтобы они так не делали. Предыдущий оратор утверждала, что бог не раз насылал на них чуму, чтобы те одумались, но те никак не одумывались. Спрашивается, зачем посылать чуму, которая и без того часто приходили эпидемиями всегда, где было перенаселение, вне зависимости от "греховности" народов, если можно послать сифилис. Ведь когда эта болезнь была завезена в Старый Свет, люди быстро поняли, какая связь между заболеванием и поведением. Разве это разумно - посылать сигналы, которые непонятны?Смысла не было беречь то византийское общество. Под турецким игом некоторым византийцам было полезно побыть. Задумываться стали: за что им послано такое наказание? Другие, правда, просто перешли в мусульманство.
Опаньки. Награду лучше давать посметрную - она надежнее и долговечнее. А смотрите, чем бог ухудшил положение Гитлера и Сталина - он дал им власть (якобы в качестве награды), и этим самым позволил им сделать гораздо более тяжкие и непрощаемые грехи! Более того, награждая их властью за некие прежние добрые дела, бог фактически своими руками привел к увеличению зла и ужасным страданиям людей.Atmel писал(а):Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?
Самые легкие мучения в аду несравнимо хуже самых тяжелых мучений на земле.
Душа по своей природе христианка, т.е. добра. Даже Сталин и Гитлер в своей жизни делали добрые поступки. Бог справедлив. И за добрые поступки вознаграждает человека сторицей. Ты даешь жаждущему напиться, а Бог тебе за это полцарства. Гитлер за свои тяжеленные нераскаянные грехи попал в ад. И Бог это предвидел. Предвидел, что Гитлер спалит живьем десятки тысяч человек, предвидел, что он покончит жизнь самоубийством. Это не оставляет Гитлеру возможности попасть в Рай. Но как быть? Ведь Гитлер тоже делал в своей жизни какие-то хорошие поступки. А за них по закону правды полагается награда. А Бог дает еще и с избытком, т.е. награду гораздо большую, чем стоят его добрые поступки. Вот Бог и выплачевал ему эту награду на земле: славой, властью, деньгами.
А зачем им наказываться за то, за что они уже и так сильно раскаялись? Где же всемилостивое прощение бога? Он без наказания не может, прощать не умеет?Так же со Сталиным, Лениным, Нероном.. Но посмотрите, как они закончили жизнь: Нерон и Гитлер покончили жизнь самоубийством, Сталин умирал молодым, его могли спасти, но боялись к нему подойти, чтоб оказать помощь, Ленина убили.
У праведников же и так попадут в Рай. Но и у них есть злые и добрые дела. По закону правды за добрые – их нужно наградить, за злые - наказать. Вот Бог и посылает наказание за их злые поступки им здесь на земле, зато будучи совершенно чистыми, они получат гораздо большую награду на небе. Духовные наслаждения в Раю ни представить невозможно, ни описать языком человеческим.
Это заставляет задуматься и сеет сомнения в святости Музхаммеда. Ну а почему бог позволил казнить Иоанна Крестителя? Почему не защитил?astrella писал(а):Atmel писал(а):Кстати, считается, что Мухаммеда отравили, и это было предсказано ему Аллахом.
За что же аллах позволил его отравить? Ведь Мухамед "безгрешен".
astrella писал(а): Да и вообще, поговаривают, что однажды Стамбул снова будет христианским.
astrella писал(а):
Самые легкие мучения в аду несравнимо хуже самых тяжелых мучений на земле.
astrella писал(а):
Душа по своей природе христианка, т.е. добра.
astrella писал(а):
Бог справедлив. И за добрые поступки вознаграждает человека сторицей. Ты даешь жаждущему напиться, а Бог тебе за это полцарства.
astrella писал(а):
Гитлер за свои тяжеленные нераскаянные грехи попал в ад.
astrella писал(а):
И Бог это предвидел. Предвидел, что Гитлер спалит живьем десятки тысяч человек, предвидел, что он покончит жизнь самоубийством.
astrella писал(а):
Это не оставляет Гитлеру возможности попасть в Рай. Но как быть? Ведь Гитлер тоже делал в своей жизни какие-то хорошие поступки. А за них по закону правды полагается награда.
astrella писал(а):
А Бог дает еще и с избытком, т.е. награду гораздо большую, чем стоят его добрые поступки. Вот Бог и выплачевал ему эту награду на земле: славой, властью, деньгами. Так же со Сталиным, Лениным, Нероном.
astrella писал(а):
Но посмотрите, как они закончили жизнь: Нерон и Гитлер покончили жизнь самоубийством, Сталин умирал молодым, его могли спасти, но боялись к нему подойти, чтоб оказать помощь, Ленина убили.
astrella писал(а):
У праведников же и так попадут в Рай. Но и у них есть злые и добрые дела. По закону правды за добрые – их нужно наградить, за злые - наказать. Вот Бог и посылает наказание за их злые поступки им здесь на земле, зато будучи совершенно чистыми, они получат гораздо большую награду на небе.
Atmel писал(а):Ну а в чем же тогда смысл распространения евангелия? Зачем вообще быть христианином? Иисус что сказал апостолам перед "вознесением"? - Идите и учите все народы. А в Турции и везде, где госрелигией ислам, пропаганда христианства запрещена, и дети не читают евангелия или катехизис. Пока евангелие не будет проповедано по всему миру, страшный суд не стрясется. Но этому мешает исламская экспансия по всему миру.
Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13