Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

[Atmel]

Зато это нихрена не согласуется с божьим промыслом. Видать, бог-сатана муслимов просто круче бога христиан. Такое закономерное объяснение не приходит на ум?

[astrella]

Мухамед тоже думал, что его бог лучше. Только умирал почему-то в муках. Ни в бою, ни за брата, ни за веру свою языческую. А просто в постели. Мусульманские предания рассказывают, что перед смертью он испытывал мучения, тоску и печаль и даже стонал от боли. Являлись ему мертвецы, от чего он был в ужасе. Окружающие, видя его страдания, не могли удержаться от слез. Ладно ещё физические мучения, но тоска и ужас - совсем не те чувства, которые перед смертью испытывают праведники. При этом сам Мухамед говорил, что души праведных забираются так же мягко и плавно, как вытекает вода из кувшина.

[Atmel]

Ладно ещё физические мучения, но тоска и ужас - совсем не те чувства, которые перед смертью испытывают праведники.

Ну вообще-то, Иисус тоже умер не в самых добрых чувствах.

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

По этой логике он тоже "неправеден" был?

Но мы так и не ответили на основной вопрос темы - почему Иисус не смог или не пожелал отстоять Византию, а вместе с ней и души миллиардов людей, которые стали жертвой ислама?

[astrella]

И по сей день Бог наказывает мусульманами разленившихся христиан. Христиан в Европе сейчас, наверно, процентов 50. В храм ходит процентов 10. Обычно о Боге вспоминают только когда праздничную елку надо ставить. В той же Европе больше половины браков заканчиваются разводом, масса абортов, разгульный образ жизни, легализация однополых браков, отдача таким «парам» на воспитание детей (как в Нидерландах), благословение всего этого протестантскими «церквями»… Нужны Богу такие формальные христиане? Стоит ли удивляться тому, что скоро Европа скоро будет мусульманской? И войны не надо. Уже сегодня в Нидерландах 50% всех новорожденных – мусульмане. В Бельгии 25% населения и почти 50% новорожденных – мусульмане. Заселят Европу народы, у которых сохранилось хоть какое-то представление о семейных ценностях.
Так и с Византией.
…………………………………….
Праведники перед смертью могут испытывать физические страдания, но они знают, что страдают за свои грехи. Но почему страдал Мухаммед, если он считается непогрешимым?
Праведника перед смертью не приводят в ужас мертвецы и не достают его глупыми просьбами, которые умирающий в муках спешит выполнять.

[Atmel]

И по сей день Бог наказывает мусульманами разленившихся христиан. Христиан в Европе сейчас, наверно, процентов 50. В храм ходит процентов 10.

Как Вы легко трактуете обстоятельства за бога! Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?

Мы с Вами проходим тот же этап размышлений, что и с предыдущей форумчанкой. Вы так же не хотите принимать во внимание, что несмотря на все недостатки, свойственные Византийскому христианскому обществу, более достойной альтернативы не было и не предвидится. Византия была тем местом на карте мира, откуда христианство распространялось со всем византийским авторитетом. Но теперь стало еще хуже - на месте не вполне достойных христиан живут сотни миллионов поклонников диавола, который явился Мухаммаду под именем Аллаха, и все, кто рождается на этой земле, попадает под влияние ислама с самых ранних лет, и никто ему не преподает верную религию, потому что некому.

Согласитесь, что это очень и очень странно.

Праведники перед смертью могут испытывать физические страдания, но они знают, что страдают за свои грехи. Но почему страдал Мухаммед, если он считается непогрешимым?

Нелогично. Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?

Кстати, считается, что Мухаммеда отравили, и это было предсказано ему Аллахом.

[astrella]

Кто сказал, что христиан должно быть много?
Греция, Македония, Сербия - православные государства. Все они входили в состав Византийской империи. Общая численность их населения – 20 млн. человек. Это немного, но все же гораздо больше, чем население Византии на момент падения. Да и вообще, поговаривают, что однажды Стамбул снова будет христианским. Во время первой мировой Россия была близка к его завоеванию.
О нехристианских племенах и народах.
Бог знает будущее, знает наперед, кто Его примет, кто - нет. К тем, кто примет, посылает проповедников, к остальным не посылает, потому что идолопоклонник, не слышавший об истинном Боге, будет наказан меньше, чем идолопоклонник, узнавший о Боге и отвергший Его. То, что миссионеры пришли в одно место и не пришли в другое совсем не случайность. Миллионы средневековых арабов, которым Бог попустил стать мусульманами, - это люди, которые по-любому Бога не приняли бы.

Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?

Пока ничем. Но когда их станет большинство… Толерантность - это точно не про мусульман.

несмотря на все недостатки, свойственные Византийскому христианскому обществу, более достойной альтернативы не было и не предвидится

Чем Русь не альтернатива?

Но теперь стало еще хуже - на месте не вполне достойных христиан живут сотни миллионов поклонников диавола, который явился Мухаммаду под именем Аллаха, и все, кто рождается на этой земле, попадает под влияние ислама с самых ранних лет, и никто ему не преподает верную религию, потому что некому.

Византийцы со своими нераскаянными грехами все равно оказались бы в аду, несмотря на то, что они христиане. И еще неизвестно, чья участь была бы хуже: мусульман или их. Вот колдует эта византийская гадалка. Что она, не знает, что это грех? Знает. Но каяться не спешит.
В древнем Патерике есть рассказ:
Однажды преподобный Макарий Египетский шел по пустыне и увидел лежавший на земле человеческий череп. Когда он прикоснулся пальмовою палкою, которая была у него в руке, к черепу, - череп издал из себя голос.
Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: Я был главным жрецом язычников, живших в этом месте. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Бога, но отреклись от Него и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".
Смысла не было беречь то византийское общество. Под турецким игом некоторым византийцам было полезно побыть. Задумываться стали: за что им послано такое наказание? Другие, правда, просто перешли в мусульманство.

Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?

Самые легкие мучения в аду несравнимо хуже самых тяжелых мучений на земле.
Душа по своей природе христианка, т.е. добра. Даже Сталин и Гитлер в своей жизни делали добрые поступки. Бог справедлив. И за добрые поступки вознаграждает человека сторицей. Ты даешь жаждущему напиться, а Бог тебе за это полцарства. Гитлер за свои тяжеленные нераскаянные грехи попал в ад. И Бог это предвидел. Предвидел, что Гитлер спалит живьем десятки тысяч человек, предвидел, что он покончит жизнь самоубийством. Это не оставляет Гитлеру возможности попасть в Рай. Но как быть? Ведь Гитлер тоже делал в своей жизни какие-то хорошие поступки. А за них по закону правды полагается награда. А Бог дает еще и с избытком, т.е. награду гораздо большую, чем стоят его добрые поступки. Вот Бог и выплачевал ему эту награду на земле: славой, властью, деньгами. Так же со Сталиным, Лениным, Нероном.. Но посмотрите, как они закончили жизнь: Нерон и Гитлер покончили жизнь самоубийством, Сталин умирал молодым, его могли спасти, но боялись к нему подойти, чтоб оказать помощь, Ленина убили.
У праведников же и так попадут в Рай. Но и у них есть злые и добрые дела. По закону правды за добрые – их нужно наградить, за злые - наказать. Вот Бог и посылает наказание за их злые поступки им здесь на земле, зато будучи совершенно чистыми, они получат гораздо большую награду на небе. Духовные наслаждения в Раю ни представить невозможно, ни описать языком человеческим.

Кстати, считается, что Мухаммеда отравили, и это было предсказано ему Аллахом.

За что же аллах позволил его отравить? Ведь Мухамед "безгрешен".

[Atmel]

Кто сказал, что христиан должно быть много?
Греция, Македония, Сербия - православные государства. Все они входили в состав Византийской империи. Общая численность их населения – 20 млн. человек. Это немного, но все же гораздо больше, чем население Византии на момент падения. Да и вообще, поговаривают, что однажды Стамбул снова будет христианским. Во время первой мировой Россия была близка к его завоеванию.

Ну а в чем же тогда смысл распространения евангелия? Зачем вообще быть христианином? Иисус что сказал апостолам перед "вознесением"? - Идите и учите все народы. А в Турции и везде, где госрелигией ислам, пропаганда христианства запрещена, и дети не читают евангелия или катехизис. Пока евангелие не будет проповедано по всему миру, страшный суд не стрясется. Но этому мешает исламская экспансия по всему миру.

О нехристианских племенах и народах.
Бог знает будущее, знает наперед, кто Его примет, кто - нет. К тем, кто примет, посылает проповедников, к остальным не посылает,

Значит, Иисус - не бог, если посылал апостолов туда, где их не приняли за пророков бога? Да и сам он что, не знал, что в Галилее его вообще на смех приняли (там он свои чудеса проявить поэтому не смог).

потому что идолопоклонник, не слышавший об истинном Боге, будет наказан меньше, чем идолопоклонник, узнавший о Боге и отвергший Его. То, что миссионеры пришли в одно место и не пришли в другое совсем не случайность. Миллионы средневековых арабов, которым Бог попустил стать мусульманами, - это люди, которые по-любому Бога не приняли бы.

Это почему же? У них что, генов каких-то не хватает? Почему проповедь единобожия в виде ислама была очень даже успешной? Чем христианство хуже? Например, осле возвращения в Х веке Антиохии в состав Византийской Империи, в течении нескольких лет практически всё местное арабо-мусульманское население добровольно перешло в Православие, включая представителей арабской знати.

Разве это наказание? Чем мусульмане Европы так уж портят жизнь европейцам?

Пока ничем. Но когда их станет большинство… Толерантность - это точно не про мусульман.

Но Вы-то свое экстравагантное утверждение сделали про настоящее время - вот, смотрите, европейцев бог наказывает мусульманами. А оказывается, что еще вовсе и не наказывает! Вот вы все такие, апологеты, пусть чушь сморозите, но чтобы что-то да сказать.

несмотря на все недостатки, свойственные Византийскому христианскому обществу, более достойной альтернативы не было и не предвидится

Чем Русь не альтернатива?

А чем она альтернатива? Охристианизированная полуязыческая Русь с ее потребительским отношением к иконам и мощам чем лучше просвещенной Византии была? Очень прошу, прочитайте статью прежде чем опять писать то, что уже обсуждалось.

Но теперь стало еще хуже - на месте не вполне достойных христиан живут сотни миллионов поклонников диавола, который явился Мухаммаду под именем Аллаха, и все, кто рождается на этой земле, попадает под влияние ислама с самых ранних лет, и никто ему не преподает верную религию, потому что некому.

Византийцы со своими нераскаянными грехами все равно оказались бы в аду, несмотря на то, что они христиане. И еще неизвестно, чья участь была бы хуже: мусульман или их. Вот колдует эта византийская гадалка. Что она, не знает, что это грех? Знает. Но каяться не спешит.

Это мы тоже обсуждали - в чем ужас гаданий? Разве Иисуса не пришли приветствовать первыми волхвы с Востока?

Смысла не было беречь то византийское общество. Под турецким игом некоторым византийцам было полезно побыть. Задумываться стали: за что им послано такое наказание? Другие, правда, просто перешли в мусульманство.

Я уже здесь писал, что такого рода "наказания" не распознать. К примеру, византийцы стали распущенными в сексуальной жизни, и бог хочет им напомнить, чтобы они так не делали. Предыдущий оратор утверждала, что бог не раз насылал на них чуму, чтобы те одумались, но те никак не одумывались. Спрашивается, зачем посылать чуму, которая и без того часто приходили эпидемиями всегда, где было перенаселение, вне зависимости от "греховности" народов, если можно послать сифилис. Ведь когда эта болезнь была завезена в Старый Свет, люди быстро поняли, какая связь между заболеванием и поведением. Разве это разумно - посылать сигналы, которые непонятны?

Почему страдают праведники, в то время как неправедники, которые имеют гораздо больше грехов, порой и вовсе не страдают?

Самые легкие мучения в аду несравнимо хуже самых тяжелых мучений на земле.
Душа по своей природе христианка, т.е. добра. Даже Сталин и Гитлер в своей жизни делали добрые поступки. Бог справедлив. И за добрые поступки вознаграждает человека сторицей. Ты даешь жаждущему напиться, а Бог тебе за это полцарства. Гитлер за свои тяжеленные нераскаянные грехи попал в ад. И Бог это предвидел. Предвидел, что Гитлер спалит живьем десятки тысяч человек, предвидел, что он покончит жизнь самоубийством. Это не оставляет Гитлеру возможности попасть в Рай. Но как быть? Ведь Гитлер тоже делал в своей жизни какие-то хорошие поступки. А за них по закону правды полагается награда. А Бог дает еще и с избытком, т.е. награду гораздо большую, чем стоят его добрые поступки. Вот Бог и выплачевал ему эту награду на земле: славой, властью, деньгами.

Опаньки. Награду лучше давать посметрную - она надежнее и долговечнее. А смотрите, чем бог ухудшил положение Гитлера и Сталина - он дал им власть (якобы в качестве награды), и этим самым позволил им сделать гораздо более тяжкие и непрощаемые грехи! Более того, награждая их властью за некие прежние добрые дела, бог фактически своими руками привел к увеличению зла и ужасным страданиям людей.

Так же со Сталиным, Лениным, Нероном.. Но посмотрите, как они закончили жизнь: Нерон и Гитлер покончили жизнь самоубийством, Сталин умирал молодым, его могли спасти, но боялись к нему подойти, чтоб оказать помощь, Ленина убили.
У праведников же и так попадут в Рай. Но и у них есть злые и добрые дела. По закону правды за добрые – их нужно наградить, за злые - наказать. Вот Бог и посылает наказание за их злые поступки им здесь на земле, зато будучи совершенно чистыми, они получат гораздо большую награду на небе. Духовные наслаждения в Раю ни представить невозможно, ни описать языком человеческим.

А зачем им наказываться за то, за что они уже и так сильно раскаялись? Где же всемилостивое прощение бога? Он без наказания не может, прощать не умеет?

Кстати, считается, что Мухаммеда отравили, и это было предсказано ему Аллахом.

За что же аллах позволил его отравить? Ведь Мухамед "безгрешен".

Это заставляет задуматься и сеет сомнения в святости Музхаммеда. Ну а почему бог позволил казнить Иоанна Крестителя? Почему не защитил?

[Roland]

astrella

Да и вообще, поговаривают, что однажды Стамбул снова будет христианским.

Мало ли болтунов. Говорить можно только тогда, когда есть какие то основания.Это всё равно, что поговаривать о том, что однажды Киев снова будет покланяться Хорсу и Сварогу.

Самые легкие мучения в аду несравнимо хуже самых тяжелых мучений на земле.

Вот это вообще ппц,поскольку и на земле они поистине ужасны - и это создал бог, который есть "любовь"!

Душа по своей природе христианка, т.е. добра.

Когда я смотрю на современное общество,а тем паче на историю - я убеждаюсь, что душа по природе не просто зла, а просто бесконечно зла.Про душу-христианку могу сказать только одно - не следует повторять глупости за идиотами.

Бог справедлив. И за добрые поступки вознаграждает человека сторицей. Ты даешь жаждущему напиться, а Бог тебе за это полцарства.

Гитлер за свои тяжеленные нераскаянные грехи попал в ад.

Не может быть - православные иерархи его хвалили, а в Библии написано, что "церковь-столп и утверждение истины".А Иисус Навин и Давид делая то же самое - в рай.

И Бог это предвидел. Предвидел, что Гитлер спалит живьем десятки тысяч человек, предвидел, что он покончит жизнь самоубийством.

В Библии не сказано, что самоубийство это грех? Гитлер их что ли лично сжёг?Жгли только каратели в деревнях, плюс частные случае, моего прадеда-разведчика так сожгли когда поймали.Но не такие же отродья все православные, католические и протестантские руководители (и не только), которые после Миланского эдикта ВСЕГДА расправлялись жестоко с инакомыслящими за то, что инакомыслящие говорили правду, когда они сами врали??! Патриарх РПЦ Иоаким вместе в аду с Гитлером, не так ли?

Это не оставляет Гитлеру возможности попасть в Рай. Но как быть? Ведь Гитлер тоже делал в своей жизни какие-то хорошие поступки. А за них по закону правды полагается награда.

Книга, глава, стих?

А Бог дает еще и с избытком, т.е. награду гораздо большую, чем стоят его добрые поступки. Вот Бог и выплачевал ему эту награду на земле: славой, властью, деньгами. Так же со Сталиным, Лениным, Нероном.

Скорее тогда дьявол.

Но посмотрите, как они закончили жизнь: Нерон и Гитлер покончили жизнь самоубийством, Сталин умирал молодым, его могли спасти, но боялись к нему подойти, чтоб оказать помощь, Ленина убили.

У вас в школе что по истории было? Нерон пусть условно и себя сам убил, но Сталин то в 73 года умер,а Ленин умер предположительно от нейро-сифилиса. Диоклетиан в Далмациии капусту выращивал мирно в старости, а Ганс Гюнтер мирно умер в 1968, занимая кафедру антропологии в каком-нибудь ФРГ-шном университете.

У праведников же и так попадут в Рай. Но и у них есть злые и добрые дела. По закону правды за добрые – их нужно наградить, за злые - наказать. Вот Бог и посылает наказание за их злые поступки им здесь на земле, зато будучи совершенно чистыми, они получат гораздо большую награду на небе.

Эта мысль - умная.Но что вы скажете скажем о новозеландских рабах-язычниках, которые описаны у Жюля Верна в известном романе? Где они получили награду? Впрочем тут есть рациональное объяснение-наверное они зато будут жариться на гораздо меньшем огне, чем доктор Геббельс? (ваше сочетание сергианского коммунизма с религиозным отношением к ВОВ и нацистам и христианской верой меня забавляет).

[Roland]

Atmel Вы всё верно пишете применительно к православию и прочему современному христианству. Странновато мне только лишь одно - почему, хорошо зная Библию и зная то, как церковники в принципе врут, Вы не видите, что доктрины "исторического" христианства - католичества-православия противоречат концептуально тому, что учил Иисус, словом написанному в христианском первоисточнике - Евангелии?

Новый Завет учит тому, что на землю сошёл дьявол, "которому осталось немало времени", и он управляет миром.Не бог, а дьявол.
Учение Иисуса и апостолов состоит в том, что праведников и истинных последователей христианства всегда было мало и мало будет.

21.Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Разве верующие "исполняли" волю Иисуса? Верующие всю историю резали друг друга и ненавидели врагов, хотя Иисус учил любить врагов, верующие церковники оправдывали богатство и верующие стремились к богатству, когда Иисус учил, что в рай попадут только бедные, и т. д..

Так что те византийцы действительно нормальными христианами в новозаветном смысле ни капли не были, равно как и все русская "религиозная" знать, которая считала наверное "богоугодным" делом эксплуатировать своих "братьев во Христе" и топить в крови все "бунты черни".


Идея управления землёй богом была в Ветхом Завете, и по неграмотности перенесена христианскими теологами в Новом. Это в Ветхом завете Иегова давал прикурить иудеям за отступление и осыпал милостями при исполнении его воли.Иисус же сказал "царство моё не от мира сего".

Ну а в чем же тогда смысл распространения евангелия? Зачем вообще быть христианином? Иисус что сказал апостолам перед "вознесением"? - Идите и учите все народы. А в Турции и везде, где госрелигией ислам, пропаганда христианства запрещена, и дети не читают евангелия или катехизис. Пока евангелие не будет проповедано по всему миру, страшный суд не стрясется. Но этому мешает исламская экспансия по всему миру.

1) Проповедь уже и исламских стран достигла.Проповедь и принятие не одно и то же. Был случай недавно - одна девчонка из Пакистана (или чего-то подобного) в интернете узнала о христианстве и стала христианкой, а её папа ревностный мусульманин - он её облил бензином и поджёг.

2) Проповедано евангелие по всему "миру" и "до краёв земли" было ещё в 1-ом веке нашей Эры, когда всякие Марки и Павлы дошли до конца Магриба, Индии и Испании. Очередная наглая ложь православных - авторы Евангелия вообще были уверены, что конец света будет при их жизни поколения, а под "Вселенной" понималась ойкумена, а не земной шар.

[Roland]

http://www.bibliotekar.ru/rusTolstoyAl/59.htm

Вспомним пророческое слово:

"Аще кая земля оправдится перед богом, поставляет им царя и судью праведна и всякое подает

благодеяние; аще же которая земля прегрешит пред богом, и поставляет царя и

судей неправедна, и наводит на тое землю вся злая!"

Не знаю точно из какой книги Танаха это, поэтому на русский язык перевести не могу.