Форум портала "Наука и религии мира"

Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение Atmel » Вс дек 23, 2012 18:04

Не, скорее, для нахождения истины. К сожалению, никакие Ваши пояснения не оказались верными. По крайней мере Вы не смогли непротиворечиво ответить ни на один из вопросов, здесь заданных. Ввиду этого религиозная доктрина так и остается противоречивой и поэтому ложной.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение astrella » Вт дек 25, 2012 22:06

Поиск истины предполагает, что человек может поменять свое мнение.
Вы могли бы?
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение Atmel » Ср дек 26, 2012 10:32

Естественно - при наличии фактов. Но ведь фактов-то нет, а те доводы, которые Вы выдвигаете, не проходят проверку на состоятельность.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение cabal100500 » Ср дек 26, 2012 19:22

astrella писал(а):cabal, смотрите в личке.
Откровенность за откровенность. Если бы был хоть один процент вероятности, что вы поверите, я бы все рассказала и показала. А так, я же понимаю, что вам это нужно для... расширения кругозора

Извините, но не могу не обратить внимаение что вы утверждали это в открытой беседе. Кстати вы это утверждали в высказывании адресованном не ко мне. На все ваши утверждения должна иметься причина, она в логике называется основанием. Если вы выдвигаете некоторый аргумент то необходимо его обосновать. Я отвечу вам в личке, не вопрос, разве что немного позже(мне нужно прочитать то на что вы ссылаетесь) но не могу в паблике не сказать вам что нахожу это неверным так как утверждение о том что младенцы спасутся и более того что у вас в этом нет никаких сомнений сделано не в личке, а в паблике.

PS:Atmel по поводу нашего разговора о том куда попал Иисус мне тоже надо по видимому кое что перечитать(а может и нет), но я обязательно отвечу в том треде.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение Roland » Вт янв 29, 2013 09:33

cabal100500

cabal100500 писал(а):Дело в том что нет основания зарание предполагать что противоречий не будет, поэтому вести себя так как ведёте себя вы - будто бы по умолчанию противоречий нет, а доказывать свои слова должен только тот кто считает что они есть, не правильно. Общие соображения здесь не на вашей а на моей стороне, сплошь и рядом существует именно ситуация когда разные люди принадлежащие даже к одному течению мысли противоречат друг другу на чём свет, по крайней мере если заранее не договариваются между собой по всем тем вопросам по которым высказываются, а вот обратных примеров гораздо меньше если они вообще есть.


cabal100500 писал(а):Это секундное дело, даже в библию заглядывать не надо:"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Еф. 2, 8-9



Кабал, собственно я хочу сказать только вот что - а) у меня никаких умолчаний нет, о чём я говорил не раз, а соображения они то на Вашей стороне, но я говорю совсем о другом, о допустимости/недоказанности отсутствия и других соображений, которые оставляют шанс на рациональное содержание текста.

Вы рассматриваете библейский текст с т.з. чёткого текста, написанного духом святым, а это в корне неверно. Если посмотрите как на текст, написанный древними евреями, поймёте, что подобные придирки порой весьма неуместны.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение cabal100500 » Ср янв 30, 2013 17:18

Roland писал(а): Вы рассматриваете библейский текст с т.з. чёткого текста, написанного духом святым, а это в корне неверно. Если посмотрите как на текст, написанный древними евреями, поймёте, что подобные придирки порой весьма неуместны.

Нет. Я его рассматриваю как раз с точки зрения "написания древними евреями". Ну ещё греками пожалуй. И именно взгляд на НЗ как на написанный обычными людьми как раз и предполагает что каждый текст должен быть истолкован отдельно. Согласитесь нелепо истолковывать Апокалипсис написанный довольно рано в одной секте, вторым посланием Петра написанном позже всех совершенно в другой секте(это пример).
о другом, о допустимости/недоказанности отсутствия и других соображений, которые оставляют шанс на рациональное содержание текста.

Вот этого не понял. Без обид, сам не дурак завернуть чего нибудь этакое, а потом сам прочитать и ужаснуться, но всё же хотелось бы расшифровки.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение Roland » Вт янв 28, 2014 12:19

cabal100500 писал(а):
И именно взгляд на НЗ как на написанный обычными людьми как раз и предполагает что каждый текст должен быть истолкован отдельно.


вполне возможно, вопрос только почему эти книженции попали в один канон

cabal100500 писал(а):
Согласитесь нелепо истолковывать Апокалипсис написанный довольно рано в одной секте, вторым посланием Петра написанном позже всех совершенно в другой секте(это пример).


Позже всех кого-книг Нового Завета? А светская библеистика датирует Апокалипсис напротив ранним временем? По традиции то он - одна из последних книг НЗ по времени написания, 90-е годы.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение cabal100500 » Вт янв 28, 2014 21:41

Roland писал(а): вполне возможно, вопрос только почему эти книженции попали в один канон

И лучшее объяснение того почему тот или иной сборник выглядит так, а не иначе - это то что авторы сборника не обычные люди, а движимые духом святым? А сборник "Легенды русского рока" тоже того...эээ боговдохновенный, а то я как на комп пересел с магнитофона выбросил все кассеты, меня теперь ждёт "язвы описанные в книге сей"?.. :D


Roland писал(а): Позже всех кого-книг Нового Завета? А светская библеистика датирует Апокалипсис напротив ранним временем? По традиции то он - одна из последних книг НЗ по времени написания, 90-е годы.

Это был пример(многие светские библеисты тоже датируют 90 годом кстати), если вам не нравится датировка Откр по Энгельсу замените на любой другой ранний документ.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение Roland » Ср янв 29, 2014 18:34

cabal100500 писал(а):И лучшее объяснение того почему тот или иной сборник выглядит так, а не иначе - это то что авторы сборника не обычные люди, а движимые духом святым?


Ну а разве не могли все авторы 27-ми канонизированных церковью книг НЗ приадлежать к одной "тиме"? Кроме противоречия между Пашей и Яшей о вере и делах в их роли для спасения (которое для меня к слову не совсем бесспорно) вроде бы других концептуальных там серьёзных и нету.

cabal100500 писал(а): А сборник "Легенды русского рока" тоже того...эээ боговдохновенный, а то я как на комп пересел с магнитофона выбросил все кассеты, меня теперь ждёт "язвы описанные в книге сей"?.. :D


А какие у Вас любимые группы из русского рока?


cabal100500 писал(а):Это был пример


В смысле пример?

cabal100500 писал(а):(многие светские библеисты тоже датируют 90 годом кстати), если вам не нравится датировка Откр по Энгельсу замените на любой другой ранний документ.


Какой ранний документ? Энгельс это который кореш Маркса, или какой-то другой?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему православная Византия оказалась в руках мусульман

Сообщение cabal100500 » Чт янв 30, 2014 19:47

Ну а разве не могли все авторы 27-ми канонизированных церковью книг НЗ приадлежать к одной "тиме"?

Вы потеряли нить беседы. Это и не удивительно учитывая что вы решили ни с того ни с сего ответить на такой древний пост, наверно подзабыли историю общения. То что они к разным "тимам" принадлежат это вывод, а не предпосылка. Мы о нём речи не ведём. Написаны разными людьми значит читать надо как любые другие книги написанные разными людьми, количество "тим" нам неизвестно пока мы их не прочитаем и не установим одна там "тима" или много. Что бы вы не имели в виду под словом "тима".
Кроме противоречия между Пашей и Яшей о вере и делах в их роли для спасения (которое для меня к слову не совсем бесспорно) вроде бы других концептуальных там серьёзных и нету.

Это совершенно негодная точка зрения. Страусиная. Там противоречие на противоречии и противоречием погоняет. Иногда в одном и том же евангелии, не говоря уже о разных книгах. Речь естественно о концептуальных противоречиях. То что Матфей отправил Павла в Геенну это разве слабее чем "противоречие между Пашей и Яшей"?
А какие у Вас любимые группы из русского рока?

Гаси оффтоп(с) :)
В смысле пример?

В обыденном(не в математическом же :) )
Какой ранний документ?

Любой я же говорю.
Энгельс это который кореш Маркса, или какой-то другой?

Вы – один человек или два? Вроде же мы с вами общались в теме про Откровение хоть я там и бред писал местами, но всё же…
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Пред.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1