Atmel писал(а):"Как показывают исследования А. Н. Насонова, «политика монголов на Руси заключалась в стремлении всячески препятствовать консолидации, поддерживать взаимную рознь отдельных политических групп и княжеств» 1. Русское централизованное государство с центром в Москве создавалось не в результате содействия ордынских ханов, а «вопреки их интересам и помимо их воли» 2. Слабость русских городов, вызванная монголо-татарским завоеванием, отрицательно сказалась на процессе образования русского централизованного государства"....
300 лет нескончаемого людского горя, смерти, опустошения, угоны в плен и экономическая поддержка язычников - и это все устроил ваш бог?
А как народ мог укрепиться в православной вере, если православный бог их не уберег от язычников?astrella1 писал(а):Во время монголо-татарского нашествия авторитет церкви взлетел до небес. Несмотря на катастрофические разрушения, Русь не вернулась к своему язычеству, не впала в монгольское язычество, а лишь укрепилась в христианской православной вере.
Есть и совсем иное мнение - православные князья пользовались услугами монголов для нападения на своих же соседей. И эта практика привлечения татар для этих целей продолжалась уже и после падения "ига". Например, в 1482 году хан Менгли-Гирей по тайной просьбе Ивана III взял (тогда еще литовской юрисдикции, но вполне себе православный) Киев и сжег его. Иоанн писал так: "Я со своей стороны не упускаю ни единого случая делать тебе угодное: содержу твоих братьев в России, Нордоулата и Айдара, с немалым убытком для казны моей.". Факт разграбления церквей был засвидетельствован жителями Киева, которые видимо бежали в Москву и рассказали об этом летописцу. Об этом пишет сам Карамзин.astrella1 писал(а):Мнение, которое выражаете вы, - чья-то точка зрения. Выдающийся русский историк Карамзи́н, автор «Истории государства российского», придерживался другого мнения. Говоря о разрушительных последствиях монголо-татарского ига, он оценивал и положительно влияние власти хана на политическое развитие Руси, т.к. междоусобные войны пошли на спад, и верховная власть сосредоточилась в одних руках. Доказать обратное вы можете, если найдете количество междоусобиц до и во время нашествия.
Ну и что? А раньше поднимался Владимир. Чем он хуже?astrella1 писал(а):Москва поднялась потому, что в глухие радонежские леса, удаленные от периферии, народ съезжался, убегая от монголов с одной стороны и от нашествий с запада с другой.
Нет, не видно. Было бы ошибочно связывать веротерпимость ордынских ханов с каким-то особым отношением к православной религии (правящая верхушка уже при хане Берке в третьей четверти XIII в. обратилась к исламу). В огромной монгольской державе, где уживались различные религии, веротерпимость долгое время была нормой государственной политики - в противном случае это могло угрожать единству империи. Присутствовал здесь и прагматический расчет: принцип разделяй и властвуй находил свое выражение в объемах дарованных прав, противопоставлении митрополита как самостоятельной политической силы князьям.astrella1 писал(а):Во время ига произошло увеличение роли церкви в нашем государстве. Это случилось по нескольким причинам. Во-первых, сами ханы проводили политику покровительства церкви, освобождали от налогов и запрещали подданным грабить и разрушать монастыри и соборы. Разве невидно Промысла Божия?
Вообще-то, длительное время было с точностью до наоборот - церковь призывала к покорности русских людей татаро-монголам.astrella1 писал(а):Во-вторых, народ в смятении искал духовного приюта и потянулся в храмы. В-третьих, церковь воодушевляла народ на борьбу с татарами, благословляла на битвы.
Ну видите, Вы даже в экономическом отставании России нашли пользу. Но нужно же быть, наконец, последовательной, уйти в отшельники, чтобы ненароком не воспользоваться результатами ненавистной индустриализации.astrella1 писал(а):Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси, в Европе от сифилиса к концу 19 века страдало почти 15 % населения, а в Российской империи 0,1 % . Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси
Любой интеллигент знает, что опера пришла из-за границы. А традиционная русская "живопись" - это исключительно иконы, нарисованные через трафареты.astrella1 писал(а):Не смотря на экономическое отставание русская культура - одна из лучших в мире. Русская литература, музыка, живопись, иконопись, архитектура, опера. Любой интеллигент на Западе это знает.
Мы по вашей методике нашли промысел и в убийствах богом на пасху, но еще недостаточно поняли, в чем был смысл этих убийств.astrella1 писал(а):Или например, трагедия в Хромой лошади. Совершенно очевидно, что все как один пришли туда развлекаться. В великий праздник. И потому пострадали. А за 10 лет до того в Минске был устроен праздник пива у Собора сошествия Святого Духа в День Сошествия Святого Духа. Тоже великий праздник. И опять Промысел очевиден.
Вы хотите провести параллели с "троицей"? Тогда Земля - это Иисус? Венера - Дух святой, а Меркурий - бог-отец? А ведь еще планеты на внешних орбитах! Может, бог не "троица", а "девятерица"?astrella1 писал(а):К примеру, Земля создана третьей планетой от солнца во славу Пресвятой Троицы
Ну я и говорю - убить для острастки может. На пасху угробил чуть ли не десяток человек, пойди теперь разберись, за что. Наверное, что-то они не так отпраздновали. Но за что теплоход "Булгария" потопил?astrella1 писал(а):Та не... Бог не заставляет человека на Земле Его любить и в Него верить. Но намекнуть может.
История про то, как Иван III подговорил татаров взять и сжечь Киев вместе со всеми православными церквями прошла мимо Вас? И с Вас еще объяснение воцарения "безбожного" Петра I, с чьего правления Русь лишилась своей вековой самобытности. Чьи происки - сатаны или бог проспал?astrella1 писал(а):И это не единственный случай, когда русские князья после нашествия объединялись.
В ходе церемонии перед канонизацией покойного папы римского Иоанна Павла II на одного из зрителей обрушилось распятие, раздавив его насмерть. Об этом сообщает Agence France-Presse.
30-метровый деревянный крест опрокинулся во время мероприятия возле альпийского городка Ceво, убив 21-летнего Марко Гусмини на месте.
«Мальчики побежали в разные стороны, когда они услышали звук раскола дерева. К сожалению, этот бедный мальчик пошел не в ту сторону», — сказал мэр города Сильвио Ситрони.
Он также добавил, что дальнейшие торжества по случаю канонизации папы были отменены.
ссылка
Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11