Форум портала "Наука и религии мира"

Молнии против христианских храмов

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Сб фев 08, 2014 19:14

уничтожить изображение сатаны - самое естественное поведение верующего
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Сб фев 08, 2014 20:26

А богородица на внешнем слое не справилась?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Пн фев 17, 2014 13:44

Atmel писал(а):"Как показывают исследования А. Н. Насонова, «политика монголов на Руси заключалась в стремлении всячески препятствовать консолидации, поддерживать взаимную рознь отдельных политических групп и княжеств» 1. Русское централизованное государство с центром в Москве создавалось не в результате содействия ордынских ханов, а «вопреки их интересам и помимо их воли» 2. Слабость русских городов, вызванная монголо-татарским завоеванием, отрицательно сказалась на процессе образования русского централизованного государства"....
300 лет нескончаемого людского горя, смерти, опустошения, угоны в плен и экономическая поддержка язычников - и это все устроил ваш бог?

Во время монголо-татарского нашествия авторитет церкви взлетел до небес. Несмотря на катастрофические разрушения, Русь не вернулась к своему язычеству, не впала в монгольское язычество, а лишь укрепилась в христианской православной вере.

Мнение, которое выражаете вы, - чья-то точка зрения. Выдающийся русский историк Карамзи́н, автор «Истории государства российского», придерживался другого мнения. Говоря о разрушительных последствиях монголо-татарского ига, он оценивал и положительно влияние власти хана на политическое развитие Руси, т.к. междоусобные войны пошли на спад, и верховная власть сосредоточилась в одних руках. Доказать обратное вы можете, если найдете количество междоусобиц до и во время нашествия.

Меж двух огней. С одной стороны – монголы, с другой- западные рыцари-католики. Вспомним Александра Невского. Тевтонские рыцари двинулись с походом на Русь, желая изменить нашу веру, подчинить себе и таким образом разрушить Русь. И Александру надо было выбирать, что делать. И он отдает предпочтение связям с монголами, потому что тем был нужен наш кошелек, наш желудок, а тем, кто выступал с Запада, нужна наша душа.

Москва поднялась потому, что в глухие радонежские леса, удаленные от периферии, народ съезжался, убегая от монголов с одной стороны и от нашествий с запада с другой.

Во время ига произошло увеличение роли церкви в нашем государстве. Это случилось по нескольким причинам. Во-первых, сами ханы проводили политику покровительства церкви, освобождали от налогов и запрещали подданным грабить и разрушать монастыри и соборы. Разве невидно Промысла Божия? Во-вторых, народ в смятении искал духовного приюта и потянулся в храмы. В-третьих, церковь воодушевляла народ на борьбу с татарами, благословляла на битвы.

Карамзин считает, что именно в то время, когда Русь достигла наивысшей точки бедствия и была более всего истерзана монголами, началось ее государственное возрождение, которое историк видит в объединении Руси вокруг Москвы и становлении самодержавия. Междоусобицы были злом, но злом, по всей вероятности, недостаточным, чтобы в государстве появилась необходимость в объединении. Власть народа или аристократии не могли бы воскресить столь обширные территории. Необходима была единая рука для исполнения великих задач. Самодержавие искоренило злоупотребления боярской власти и устранило преграды к независимости. Карамзин пишет о том, что, вероятно, русское государство погибло бы, подвергшись разделению между Швецией, Литвой, Польшей и Венгрией, если бы не иго. «Москва обязана своим величием ханам», − заключает он.

Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси, в Европе от сифилиса к концу 19 века страдало почти 15 % населения, а в Российской империи 0,1 % . Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси, в России сегодня неприемлемы западные «ценности» типа борьбы за права pussy riot и гомосексуалистов.

Не смотря на экономическое отставание русская культура - одна из лучших в мире. Русская литература, музыка, живопись, иконопись, архитектура, опера. Любой интеллигент на Западе это знает. Кстати, вы знаете, что самый популярный русский писатель на Западе – верующий Достоевский? Чайковского знаете? Шишкина? Васнецова? И ученые русские одни из самых-самых. Ломоносов, Менделеев, Боткин… Экономика сильно отстает, а культура и наука высокоразвиты. Такая вот «загадка». В мире такого больше нет.

Хотя на самом деле ничего загадочного. Когда Бог передал Руси византийские регалии власти, сделал Московию новой хранительницей православия, то позаботился и о том, чтоб эта империя была достаточно могущественна, чтоб себя защитить. Затормозил экономическое развитие, чтоб создать благоприятные условия для сохранения православия.

Последствия ига: сожженные деревни,города, сократившееся населения, бедность. Такой народ сто раз должен был превратиться в рабов. А что видим вместо этого? Русские скинули иго, победили шведов, поляков, Наполеона, Гитлера, которых больше никто не мог победить. И сейчас являются самой большой страной в мире с колоссальными природными ресурсами и с ядерным оружием. Примерно с таким же количеством ядерного оружия как у США. Остальные страны с ними и рядом не стоят по этому показателю.

Есть события, где Промысел Божий от нас скрыт. К примеру, откуда мы можем знать, почему Бог позволил взрыву в метро произойти. Разве мы знаем состояние душ тех людей, которые там погибли, куда и зачем каждый из них ехал?

Но есть вещи, в которых Промысел Божий просматривается четко. К примеру, Земля создана третьей планетой от солнца во славу Пресвятой Троицы. Последняя междоусобица в истории Руси закончилась в год падения Византийской империи в 1453 г и Русь после этого моментально объединилась, превратившись в империю. Произошло это потому, что Бог сделал Русь новой хранительницей православия, отдав ей роль Византии. "Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между Литвой и татарами, - была ошеломлена внезапным появлением огромного государства на ее восточных границах".(Маркс)
Или например, трагедия в Хромой лошади. Совершенно очевидно, что все как один пришли туда развлекаться. В великий праздник. И потому пострадали. А за 10 лет до того в Минске был устроен праздник пива у Собора сошествия Святого Духа в День Сошествия Святого Духа. Тоже великий праздник. И опять Промысел очевиден.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Пн фев 17, 2014 15:00

astrella1 писал(а):Во время монголо-татарского нашествия авторитет церкви взлетел до небес. Несмотря на катастрофические разрушения, Русь не вернулась к своему язычеству, не впала в монгольское язычество, а лишь укрепилась в христианской православной вере.
А как народ мог укрепиться в православной вере, если православный бог их не уберег от язычников?

astrella1 писал(а):Мнение, которое выражаете вы, - чья-то точка зрения. Выдающийся русский историк Карамзи́н, автор «Истории государства российского», придерживался другого мнения. Говоря о разрушительных последствиях монголо-татарского ига, он оценивал и положительно влияние власти хана на политическое развитие Руси, т.к. междоусобные войны пошли на спад, и верховная власть сосредоточилась в одних руках. Доказать обратное вы можете, если найдете количество междоусобиц до и во время нашествия.
Есть и совсем иное мнение - православные князья пользовались услугами монголов для нападения на своих же соседей. И эта практика привлечения татар для этих целей продолжалась уже и после падения "ига". Например, в 1482 году хан Менгли-Гирей по тайной просьбе Ивана III взял (тогда еще литовской юрисдикции, но вполне себе православный) Киев и сжег его. Иоанн писал так: "Я со своей стороны не упускаю ни единого случая делать тебе угодное: содержу твоих братьев в России, Нордоулата и Айдара, с немалым убытком для казны моей.". Факт разграбления церквей был засвидетельствован жителями Киева, которые видимо бежали в Москву и рассказали об этом летописцу. Об этом пишет сам Карамзин.

astrella1 писал(а):Москва поднялась потому, что в глухие радонежские леса, удаленные от периферии, народ съезжался, убегая от монголов с одной стороны и от нашествий с запада с другой.
Ну и что? А раньше поднимался Владимир. Чем он хуже?

astrella1 писал(а):Во время ига произошло увеличение роли церкви в нашем государстве. Это случилось по нескольким причинам. Во-первых, сами ханы проводили политику покровительства церкви, освобождали от налогов и запрещали подданным грабить и разрушать монастыри и соборы. Разве невидно Промысла Божия?
Нет, не видно. Было бы ошибочно связывать веротерпимость ордынских ханов с каким-то особым отношением к православной религии (правящая верхушка уже при хане Берке в третьей четверти XIII в. обратилась к исламу). В огромной монгольской державе, где уживались различные религии, веротерпимость долгое время была нормой государственной политики - в противном случае это могло угрожать единству империи. Присутствовал здесь и прагматический расчет: принцип разделяй и властвуй находил свое выражение в объемах дарованных прав, противопоставлении митрополита как самостоятельной политической силы князьям.
Веротерпимость ордынских правителей предполагала лояльное отношение церкви к власти завоевателей. Это требование ставило духовенство в двойственное положение. Церковь поддерживала власть, проповедуя покаяние, смирение и покорность "неверному царю" - хану Золотой Орды. Духовенство должно было, согласно ханским грамотам, воздавать молитву "о нас и за наше племя", освещая своим авторитетом иноземное иго.
Церковь действительно укрепила свои позиции за время ига, но как Вы объясните в рамках вашей традиционной линии, что потом к власти пришел Петр I и поставил церковь на место, которое она занимала все оставшееся время, а в развитии России наметился резкий разворот к Западу?

astrella1 писал(а):Во-вторых, народ в смятении искал духовного приюта и потянулся в храмы. В-третьих, церковь воодушевляла народ на борьбу с татарами, благословляла на битвы.
Вообще-то, длительное время было с точностью до наоборот - церковь призывала к покорности русских людей татаро-монголам.


astrella1 писал(а):Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси, в Европе от сифилиса к концу 19 века страдало почти 15 % населения, а в Российской империи 0,1 % . Благодаря тому, что монголо-татары задержали экономическое развитие Руси
Ну видите, Вы даже в экономическом отставании России нашли пользу. Но нужно же быть, наконец, последовательной, уйти в отшельники, чтобы ненароком не воспользоваться результатами ненавистной индустриализации.

astrella1 писал(а):Не смотря на экономическое отставание русская культура - одна из лучших в мире. Русская литература, музыка, живопись, иконопись, архитектура, опера. Любой интеллигент на Западе это знает.
Любой интеллигент знает, что опера пришла из-за границы. А традиционная русская "живопись" - это исключительно иконы, нарисованные через трафареты.

astrella1 писал(а):Или например, трагедия в Хромой лошади. Совершенно очевидно, что все как один пришли туда развлекаться. В великий праздник. И потому пострадали. А за 10 лет до того в Минске был устроен праздник пива у Собора сошествия Святого Духа в День Сошествия Святого Духа. Тоже великий праздник. И опять Промысел очевиден.
Мы по вашей методике нашли промысел и в убийствах богом на пасху, но еще недостаточно поняли, в чем был смысл этих убийств. ;)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Пн фев 17, 2014 15:13

astrella1 писал(а):К примеру, Земля создана третьей планетой от солнца во славу Пресвятой Троицы
Вы хотите провести параллели с "троицей"? :) Тогда Земля - это Иисус? Венера - Дух святой, а Меркурий - бог-отец? А ведь еще планеты на внешних орбитах! Может, бог не "троица", а "девятерица"?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Пн фев 17, 2014 17:24

Та не... Бог не заставляет человека на Земле Его любить и в Него верить. Но намекнуть может. Так основополагающие для человека вещи во вселенной Бог по своему образу сделал. Вселенная состоит из трех элементов: пространства, времени, материи. Пространство трехмерно, время делится на три состояния: прошлое, настоящее, будущее. Материя имеет три состояния: жидкое, твердое, газообразное. Семья, называемая, христианами "малой церковью", что подчеркивает ее основополагающую значимость для человека и его спасения, состоит из трех понятий: мать, отец, ребенок. Земля, на которой человек живет, - третья планету по счету. И т.д. Так промыслительно Бог устроил вселенную.
Чинов ангельских согласно древнейшему христианскому учению девять. Самые высокие - серафимы, воспринимающие Бога прежде всего как пламенеющую Любовь, второй чин - херувимы- воспринимающие Бога прежде всего как выну светящуюся Премудрость, и т.д.

p.s.
Куликовская битва 1380 г против Мамая. Дмитрий Донской стоит во главе объединенного русского войска.150 тысяч человек. А в это войско входит 23 князя, не считая многочисленных воевод. Какие-то князья подручные, какие-то свободные. Вот вам в прямом смысле «брат за брата». Через внешние обстоятельства, через общую беду. И это не единственный случай, когда русские князья после нашествия объединялись.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Пн фев 17, 2014 17:43

astrella1 писал(а):Та не... Бог не заставляет человека на Земле Его любить и в Него верить. Но намекнуть может.
Ну я и говорю - убить для острастки может. На пасху угробил чуть ли не десяток человек, пойди теперь разберись, за что. Наверное, что-то они не так отпраздновали. Но за что теплоход "Булгария" потопил?

astrella1 писал(а):И это не единственный случай, когда русские князья после нашествия объединялись.
История про то, как Иван III подговорил татаров взять и сжечь Киев вместе со всеми православными церквями прошла мимо Вас? И с Вас еще объяснение воцарения "безбожного" Петра I, с чьего правления Русь лишилась своей вековой самобытности. Чьи происки - сатаны или бог проспал?

Кстати, астрелла, кабал в теме про потоп потопил всю вашу теорию про впавших в детство животных. Кажется, Вам поставили мат? :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Пт апр 25, 2014 10:27

На сей раз уже не просто небо, а само святое распятие разгневалось на верующих.

В ходе церемонии перед канонизацией покойного папы римского Иоанна Павла II на одного из зрителей обрушилось распятие, раздавив его насмерть. Об этом сообщает Agence France-Presse.

30-метровый деревянный крест опрокинулся во время мероприятия возле альпийского городка Ceво, убив 21-летнего Марко Гусмини на месте.

«Мальчики побежали в разные стороны, когда они услышали звук раскола дерева. К сожалению, этот бедный мальчик пошел не в ту сторону», — сказал мэр города Сильвио Ситрони.

Он также добавил, что дальнейшие торжества по случаю канонизации папы были отменены.

ссылка


О чем хочет сказать бог этим явлением?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Вс апр 19, 2015 12:57

Все знают, что в Хакасии снова, как и в прошлые годы, массово горят леса. Горят уже давно, но 17-го числа в МЧС республики успокоили, что стихия стабилизировалась. По всей вероятности, сыграло роль известие о прибытии из первопрестольной Благодатного огня - по принципу клин клином вышибают РПЦ решила отправить на борьбу с огнем другой огонь, усилив его благодействие чудотворными иконами (князя Владимира и Матроны Московской, столь долго не канонизируемой руководством РПЦ). Вообще, делать это надо было раньше, когда территория, охваченная пожарами, стремительно ширилась, а не когда на пожары вылили тысячи тонн воды и затратили неисчислимые средства богоизбранной Российской Федерации. РПЦ надо действовать оперативнее и не медлить с отправкой икон.

Кто разбушевал стихию, какие сибирские грехи, пока неизвестно, но вряд ли стоит сомневаться, что причина найдется именно здесь. Может быть, верующие недостаточно верили. Например, в феврале в храме Рождества Христова на правобережье Красноярска, как сообщили в епархии, порывистый ветер снес часть крыши. Настоятель Христорождественского храма протоиерей Максим Смоляков сообщил: «Ветер был настолько сильный, что просто сносил людей на подходах к храму». Возможно, что многие верующие так и не смогли пройти испытание божие, и вернулись по домам.

Идут разговоры о неслучайности огненного шквала на Пасху. О том, что ветры дважды за последние недели сдули золото с куполов новостроя — красноярского храма Рождества Христова, это был знак свыше. О замироточившей за месяц до огненного смерча иконе Богоматери в Свято-Троицком храме с. Казачинского (Красноярский край): прежде она лила слезы в 2003-м, перед тем, как пожар уничтожил в этом селе 55 домов.

В общем, что-то не в порядке с православными, грешить стали больше, оттого и все эти знаки и наказания.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 21, 2015 17:34

В моем представлении Бог здесь не при чем.
Он, вообще, не вмешивается с нашу социальную жизнь.

Лука, по-моему, ясно показал, что власть над земными царствами (социальными системами) отдана сатане.
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

(Лук.4:5-7)
Отсюда войны, преступления, стихийные бедствия.
В мире, управляемом Богом, такого не могло бы быть.
В молитве «Отче наш» мы просим Бога: да приидет царстивие Твое и на Земле, как на небесах…
Значит, до сих пор мы не в Его царстве жили и живем.
Это не значит, что мы покинуты Богом. Он занимается индивидуально с каждой человеческой душой не зависимо от того, в каком общественном устройстве мы находимся. Возможно, для Него это, вообще, не имеет значения. Монархия или демократия на дворе, у нас всегда есть возможность жить по законам добра в мире зла. Только это и ценно для Бога.
Спасение индивидуально!
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2