Форум портала "Наука и религии мира"

Молнии против христианских храмов

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Чт янв 30, 2014 20:42

Atmel писал(а):Ну вообще-то ваш бог вместе со штатными христианскими жрецами сжигал в храмах руками монголов и простых русских людей. Вы ведь, наверное, знаете, что они, бедные, надеясь на всевышнюю защиту, были уверены, что в храме-то бог их от жестоких супостатов защитит, ан нет, монголы жгли храмы вместе со всеми людьми невзирая на протесты всевышнего ... ой, конечно, монголы были ведомы всевышним. А ведь простые люди не планировали стать мучениками.

Не планировали, а стали. Они тоже избранные. Мирянин тоже может быть избранным.
Мало ли кто чего хочет. Бог посылает каждому испытания по силам. Кому-то для мученического венца, кому-то для наказания.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Чт янв 30, 2014 20:51

А, я понял, татаро-монгольское нашествие на Русь было организовано ради того, чтобы население сделать мучениками и таким образом спасти. :) Ради этой цели нечестивые монголы прошли путь через половину материка.
Ох и гигантские планы у бога!
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Пт янв 31, 2014 23:27

Atmel писал(а):А, я понял, татаро-монгольское нашествие на Русь было организовано ради того, чтобы население сделать мучениками и таким образом спасти. :) Ради этой цели нечестивые монголы прошли путь через половину материка.
Ох и гигантские планы у бога!

вот видите! можете правильно рассуждать когда хотите!
До татаро-монгольского нашествия формула русских князей была "брат на брата", а во время татаро-монгольского нашествия стала "брат за брата". Этих Бог наказывал. Учил любить.
А другой половине населения нашествие послано для приобретения венца за невинные страдания.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Сб фев 01, 2014 10:55

astrella1 писал(а):
Atmel писал(а):А, я понял, татаро-монгольское нашествие на Русь было организовано ради того, чтобы население сделать мучениками и таким образом спасти. :) Ради этой цели нечестивые монголы прошли путь через половину материка. Ох и гигантские планы у бога!

вот видите! можете правильно рассуждать когда хотите!
Я всего лишь спародировал извращенное мышление верующих, принцип которого - хоть ссы в глаза, все одно -божья роса. :) Спаслись люди - божье провидение, сожгли людей в христианском храме - так это не оттого, что богу на храмы плевать, а а чтобы проявилось божье провидение.

astrella1 писал(а):До татаро-монгольского нашествия формула русских князей была "брат на брата", а во время татаро-монгольского нашествия стала "брат за брата". Этих Бог наказывал. Учил любить.
Это очередная демагогия. Т/м нашествия отрицательно повлияло на культурное, экономическое и политическое состояние Руси и нарушило ее естественный ход исторического развития. Централизация русских земель вокруг Москвы вовсе не была результатом какой-то "любви". Часть русских земель была присоединена с помощью покупки (Ростовское княжество). Новгород так вообще присоединен походами Ивана III.
После смерти Василия I начались распри, получившие название феодальной войны второй четверти XV в. Дело в том, что к концу XIV в. в Московском княжестве образовалось несколько удельных владений, принадлежавших сыновьям Дмитрия Донского, Юрию и Василию I. После смерти брата, Юрий как старший в княжеском роду начал борьбу за великокняжеский престол с племянником Василием II. Затем её продолжили сыновья Юрия, Василий Косой и Дмитрий Шемяка". Где тут любовь-то?
"Как показывают исследования А. Н. Насонова, «политика монголов на Руси заключалась в стремлении всячески препятствовать консолидации, поддерживать взаимную рознь отдельных политических групп и княжеств» 1. Русское централизованное государство с центром в Москве создавалось не в результате содействия ордынских ханов, а «вопреки их интересам и помимо их воли» 2. Слабость русских городов, вызванная монголо-татарским завоеванием, отрицательно сказалась на процессе образования русского централизованного государства".
Результатом татаро-монгольского владычества все это время был "отрыв от Северо-Восточной Руси южных и юго-западных земель и возникновение условий, благоприятствующих их захвату польскими, литовскими" Внешнеполитические факторы развития Феодальной Руси.

300 лет нескончаемого людского горя, смерти, опустошения, угоны в плен и экономическая поддержка язычников - и это все устроил ваш бог?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Ср фев 05, 2014 21:09

Тут ведь еще такой нюанс- храмы горят, причем вместе с уважаемейшими иконами.
Вот пример.
Не выдвините ли Вы предположение, что при написании иконы иконописец матерился?
Или еще сильнее - помнится, некий святой (юродивый) любил иконы рубить топором в щепку, мотивируя это тем, что в них-дескать спрятался бес. Не помните его имя?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Ср фев 05, 2014 23:45

Сгореть могла, если народ по-язычески к ней относился, почитая икону или чудо больше, чем Бога и святых, изображенных на ней.
Церковь говорит: чудеса сами по себе ничего не значат. Не гоняйтесь за чудесами, а исправляйте свою жизнь, кайтесь в грехах, ищите молитвенного общения с Богом. "Ищите прежде Царства Божия и правды его" (Мтф.6:33-34).
Вторая версия полиции: икона не сгорела, а похищена. Может, через нее Бог хочет воров к покаянию и вере привести.
Про такого "юродивого" первый раз слышу. Уверена почти на 100% что это какой-то сектант или лжеюродивый и Церковь его не знает. Лжеюродивых было полно. Истинных юродивых единицы, потому что это самый тяжелый подвиг, приравнивающийся к мученичеству. Из всех чинов святых юродивых за две тысячи лет меньше всего.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Чт фев 06, 2014 10:07

astrella1 писал(а):Про такого "юродивого" первый раз слышу. Уверена почти на 100% что это какой-то сектант или лжеюродивый и Церковь его не знает. Лжеюродивых было полно.
Ну если блаженный Василий сектант и лжеюродивый, то я умываю руки. :) Я только немного был неточен - не топором, а камнем.
История звучит так: по заказу одного христолюбца иконописец пишет икону Богородицы, причем, подкупленный бесом, на нижнем слое левкаса он пишет изображение сатаны. Икону вешают на Варварские врата, и она становится весьма чтимой народом, так что и чудотворения от нее происходят «бесовским действом». Блаженный же Василий, уразумев «бесовское ухищрение», разбивает камнем икону.
Поэтому верующие никогда не могут быть абсолютно уверенными, что те, кто верит, что им "помогла" некая икона, "помог" им на самом деле не спрятавшийся в ней бес. ;)
Кстати, поверх сатаны была нарисована богородица. Очевидно, ее лик уступает по силе облику сатаны, нанесенный в более глубоком слое.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Чт фев 06, 2014 10:22

Бе же некий диаконъ, зря святаго, Христа ради юродствующа и дивная творяща, умилися сердцемъ своимъ, возжеле ему последовати и чудному житию его поревновати... Святый же на неотступное его прошение призре и повеле ему за собою последовати и послушание во всемъ имети... Обаче ученикъ святаго сия вся претерпевая и прочимъ трудамъ блаженнаго, всенощному бдению, непрестанной молитве, посту, и наготе, и безмерному его злостраданию по силе своей ревноваше: во единой же вещи ослушався, за что отогнанъ бысть отъ святаго... (Далее следует описание случая о кощунственном образе) и повелеваше оному вышеописанному своему ученику взяти камень велий и во оный образъ крепко ударити, чтобы его сокрушити. Ученикъ же святаго о семъ усумнися и образъ разбити устрашися...»

Перевод:
Был же некий дьякон, который, глядя на святого, юродствующего Христа ради и чудотворящего, умилился сердцем и захотел последовать его житию... Святой согласился, видя неотступность дьякона, и повелел ему за собой ходить и во всем слушаться... Ученик этот, все то претерпевая и ревнуя трудам блаженного: всенощному бдению, непрестанной молитве, посту, наготе и злостраданию, — ослушался в одном случае и был оставлен святым...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение astrella1 » Чт фев 06, 2014 16:10

это совсем другое дело. нормальных икон он не разбивал. а вы представили ситуацию так, что он пошел рубить обычные иконы.
У сектантов "иконы" тоже мироточат, у буддийских трупов ногти растут. сатана много чудес творит. А сколько чудес антихрист совершит... Потому церковь и предупреждает: не гоняйтесь за чудесами, чудеса сами по себе ничего не значат.
хотя история все равно какая-то странная, не нахожу ни старославянского, ни русского текста ни на одном официальном православном сайте. И в житиях Василия Блаженного не вижу. может, это миф, сплетня.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Молнии против христианских храмов

Сообщение Atmel » Чт фев 06, 2014 16:43

Правильно, попики на своем сайте эту историю не публикуют, чтобы не подрывать такое доходное дело, как использование культа икон.

Энциклопедия Кругосвет. ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ
и
Иванов С.А. БЛАЖЕННЫЕ ПОХАБЫ. Глава 10 «ПОХАБСТВО» НАКАНУНЕ НОВОГО ВРЕМЕНИ.

Св. Новомученики и исповедники Российские и их учение о Церкви

Что касается мифов, то все житие святых в основном соткано из них.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1