Форум портала "Наука и религии мира"

Кто изготовляет души?

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Вс янв 19, 2014 12:43

Atmel писал(а):Ну а кто же мешал бы этому духу сопровождать душу, чтобы та не растекалась, без тела?

Если дух человеческий покинет тело, смерть наступает мгновенно.
Душа же при некоторых состояниях может покидать тело, чаще всего, оставаясь в пределах комнаты. Но у особо одаренных может и путешествовать, сохраняя связь с телом в виде особого. очень тонкого "шнура". Сама не пробовала, но так пишут знатоки.
Вряд ли Вас эта тема заинтересует, но если это, паче чаяния, случится, погуглите "Опыт вне тела". В Штатах есть институт по изучению этого явления.
Atmel писал(а):Или божий дух тоже наматывается на тонкоматериальную структуру эмбриона?

Не дух божий, а дух человеческий.
Чтобы Дух Божий вселился, это нужно еще заслужить :!: :!: :!:
Atmel писал(а):Я так и не пойму, а Вы не отвечаете, что ответственно за врожденные характерологические свойства человека - тонкоматериальная основа или толстоматериальная оболочка? Ведь врожденные наклонности Вы же не станете отрицать?

Уважаемый Атмел!
Я не на любой вопрос могу ответить. Я не теоретик богословия, а скромный любитель, размышляющий и строящий религиозную картину мира.
Религия принимает все достижения науки, генетики и эмбриологии в том числе.
Но Вы же не будете отрицать, что построение целостного организма, миграцию клеток, формирование органов при внутриутробном развитии объяснить с позиции современных представлений нереально. Недаром же делались попытки привлечь понятие биополя. Немецкий эмбриолог Ханс Дриш считал, что без такого понятия, как "энтелехия" (целеполагание) объяснить явление жизни, а особенно - эмбрионального развития невозможно.
В 1912-22 А. Г. Гурвич ввёл понятие П. (морфогенетического П.) в эмбриологию и поставил задачу отыскания его законов. Последние сначала отождествлялись им с нерасчленимым фактором, управляющим формообразованием, позже — с системой межклеточных взаимодействий, определяющих движение и дифференцировку клеток зародыша. В 1925 австрийский учёный П. Вейс применил понятие П. к процессам регенерации; в 1934 английские учёные Дж. Хаксли и Г. де Вер объединили его с понятием градиента. Английский биолог К. Уоддингтон и французский математик Р. Том (40-60-е гг. XX в.) создали представления об эмбриональном развитии как о векторном П., разделённом на ограниченное число зон «структурной устойчивости». Этот круг понятий интенсивно разрабатывается в современной теоретической биологии, но единого мнения о внутренних закономерностях явлений, описываемых понятием П., не выработано.
— Поле (в биологии) // БСЭ, 3-е издание)

По моим (очень приблизительным) представлениям ближе всего к понятию поля стоит дух человеческий. Он лишен индивидуальности, так как законы эмбрионального развития едины для всех. Душа же индивидуальна. Это характеристика личности. Она получает от Создателя задачу, иногда сверхзадачу для реализации в предстоящей жизни.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Вс янв 19, 2014 14:51

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Ну а кто же мешал бы этому духу сопровождать душу, чтобы та не растекалась, без тела?

Если дух человеческий покинет тело, смерть наступает мгновенно.
Душа же при некоторых состояниях может покидать тело, чаще всего, оставаясь в пределах комнаты
Ну вот видите, может же душа обойтись без посторонних? Не повреждается же? Только вот скажите еще, когда душа вылетает из тела, ограничения, которые накладывает на нее это тело, исчезают?


Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Или божий дух тоже наматывается на тонкоматериальную структуру эмбриона?

Не дух божий, а дух человеческий.
Чтобы Дух Божий вселился, это нужно еще заслужить :!: :!: :!:
Atmel писал(а):Я так и не пойму, а Вы не отвечаете, что ответственно за врожденные характерологические свойства человека - тонкоматериальная основа или толстоматериальная оболочка? Ведь врожденные наклонности Вы же не станете отрицать?

Уважаемый Атмел!
Я не на любой вопрос могу ответить. Я не теоретик богословия, а скромный любитель, размышляющий и строящий религиозную картину мира.
Религия принимает все достижения науки, генетики и эмбриологии в том числе.
Но Вы же не будете отрицать, что построение целостного организма, миграцию клеток, формирование органов при внутриутробном развитии объяснить с позиции современных представлений нереально.
Это еще почему? Миграция клеток вполне объяснима сигнальными связями. Например, при воспалении ткани в месте воспаления возникают химические вещества, которые привлекают лейкоциты. Формирование органов объясняется дифференцировкой клеток. Согласен, что это необычайно сложный механизм, но он вполне реален. В том-то и проблема для эзотериков и верующих, что наука объясняет явления без привлечения фантастических сущностей.


Сестра милосердия писал(а):По моим (очень приблизительным) представлениям ближе всего к понятию поля стоит дух человеческий. Он лишен индивидуальности, так как законы эмбрионального развития едины для всех.
Сестра, у Вас такая каша в голове, что Вы не только себя, но и всех остальных запутали. Только что Вы написали:
вместе с духом человеческим, который есть часть Божественного духа
Если дух человеческий есть часть духа божия, то как на него могут действовать законы (физические?) эмбрионального развития? Выходит, на дух божий в виде духа человеческого воздействует то ли толстая материя (ее законы), то ли некая тонкая материя, которая по каким-то неведомым причинам воплотилась в некий эмбриональный каркас?

Сестра милосердия писал(а):Душа же индивидуальна. Это характеристика личности. Она получает от Создателя задачу, иногда сверхзадачу для реализации в предстоящей жизни.
Предположим, но все-таки, откуда берутся врожденные свойства характера? И какие задачи и сверхзадачи ставились душам южноамериканских индейцев до завоевания Америки Старым светом?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Вс янв 19, 2014 16:15

Atmel писал(а):когда душа вылетает из тела, ограничения, которые накладывает на нее это тело, исчезают?

Да.
Atmel писал(а): В том-то и проблема для эзотериков и верующих, что наука объясняет явления без привлечения фантастических сущностей.

Вы хотели сказать, что специалисты "подсматривают" за зародышем, фиксируют отдельные детали эмбриогенеза, но причину дифференцировки и миграции клеток, отмирания рудиментов, скрытых механизмов этих процессов, увы, не знают. Что-то же должно УПРАВЛЯТЬ! Иначе будет хаос.
Atmel писал(а):Сестра, у Вас такая каша в голове, что Вы не только себя, но и всех остальных запутали. Только что Вы написали:
вместе с духом человеческим, который есть часть Божественного духа
Если дух человеческий есть часть духа божия, то как на него могут действовать законы (физические?) эмбрионального развития? Выходит, на дух божий в виде духа человеческого воздействует то ли толстая материя (ее законы), то ли некая тонкая материя, которая по каким-то неведомым причинам воплотилась в некий эмбриональный каркас?

Ладно.
Кашу я проглотила. Виновата, выражаюсь не так ясно, как хотелось бы.
Именно дух человеческий и есть то управляющее начало, которое превращает эмбрион в организм ребенка.
И далее этот дух занят всеми тонкими регуляторными механизмами в растущем, живущем и со временем умирающем организме.
В процессе сотворения человека Бог разработал все эти механизмы, и у Него получилось "хорошо весьма". Еще раз напомню, что законы, по которым зарождается и проживает жизнь человек как биологическое существо, не индивидуальны, они одинаковы для всех. Душа же индивидуальна, она определяет личность.
Atmel писал(а):Предположим, но все-таки, откуда берутся врожденные свойства характера? И какие задачи и сверхзадачи ставились душам южноамериканских индейцев до завоевания Америки Старым светом?

Чтоб обсудить, откуда берутся врожденные свойства личности (сверх его генотипических данных), нужно слегка коснуться астрологии. Но боюсь, что это вызовет у Вас конвульсии.
Что касается американских индейцев, то эти задачи могли быть следующие: прекратить каннибализм и человеческие жертвы. Когда оказалось, что ничего не получается, пришлось привлечь конкисту.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Вс янв 19, 2014 17:04

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а): В том-то и проблема для эзотериков и верующих, что наука объясняет явления без привлечения фантастических сущностей.

Вы хотели сказать, что специалисты "подсматривают" за зародышем, фиксируют отдельные детали эмбриогенеза, но причину дифференцировки и миграции клеток, отмирания рудиментов, скрытых механизмов этих процессов, увы, не знают. Что-то же должно УПРАВЛЯТЬ! Иначе будет хаос.
Вся информация заключена в ДНК, она и "управляет".

Сестра милосердия писал(а):Кашу я проглотила. Виновата, выражаюсь не так ясно, как хотелось бы.
Именно дух человеческий и есть то управляющее начало, которое превращает эмбрион в организм ребенка.
Пардон за очередной закономерный вопрос - а дух человеческий кто изготовляет? Дух - это что-то вроде бессознательной (лишенной индивидуальности) программы? И почему дух так часто не справляется со своей задачей, отчего возникают генетические аномалии на уровне эмбриона?

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Предположим, но все-таки, откуда берутся врожденные свойства характера? И какие задачи и сверхзадачи ставились душам южноамериканских индейцев до завоевания Америки Старым светом?

Чтоб обсудить, откуда берутся врожденные свойства личности (сверх его генотипических данных), нужно слегка коснуться астрологии. Но боюсь, что это вызовет у Вас конвульсии.
Да мне пофиг, астрология или астрономия, это же все влияние материальное? Ведь планеты материальны? И они на что конкретно влияют - на тонкоматериальное или толстоматериальное в организме - вот в чем был вопрос?

Сестра милосердия писал(а):Что касается американских индейцев, то эти задачи могли быть следующие: прекратить каннибализм и человеческие жертвы. Когда оказалось, что ничего не получается, пришлось привлечь конкисту.
Берите еще раньше - до возникновения обрядов жертвоприношения. Как"дух человеческий" вообще допустил, чтобы они возникли?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 20, 2014 02:11

Atmel писал(а):Вся информация заключена в ДНК, она и "управляет".

Ну да, есть гены-регуляторы. Как же без них?
Но должна быть программа или алгоритм, регулирующий их активность, последовательность включения и выключения. И центр управления, обратные связи, корректирующие сигналы, без которых ни одна сложная система не сможет развиваться.

Сестра милосердия писал(а):Кашу я проглотила. Виновата, выражаюсь не так ясно, как хотелось бы.
Именно дух человеческий и есть то управляющее начало, которое превращает эмбрион в организм ребенка.
Пардон за очередной закономерный вопрос - а дух человеческий кто изготовляет? Дух - это что-то вроде бессознательной (лишенной индивидуальности) программы? И почему дух так часто не справляется со своей задачей, отчего возникают генетические аномалии на уровне эмбриона?

Дух исходит от Творца. Программа же разработана еще на этапе сотворения человека.
Она идеальна по качеству, но в реальности ничего идеального нет и быть не может, потому что и наследственный материал, и организм матери имеют отклонения от нормы. Программа, в основном, справляется, но скорректировать полностью все отклонения не может. Если же совсем не справляется, эмбрион погибает.

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Предположим, но все-таки, откуда берутся врожденные свойства характера? И какие задачи и сверхзадачи ставились душам южноамериканских индейцев до завоевания Америки Старым светом?

Чтоб обсудить, откуда берутся врожденные свойства личности (сверх его генотипических данных), нужно слегка коснуться астрологии. Но боюсь, что это вызовет у Вас конвульсии.
Да мне пофиг, астрология или астрономия, это же все влияние материальное? Ведь планеты материальны? И они на что конкретно влияют - на тонкоматериальное или толстоматериальное в организме - вот в чем был вопрос?
[/quote]
И все-таки у меня к Вам просьба. Воздержимся пока от привлечения астрологии. Просто примите как гипотезу, что врожденные сверхгенетические свойства личности регулируются Создателем через особое энерго-информационное поле, которое транслируется (условно говоря) через участки пространства, на которых расположены зодиакальные созвездия и планеты.

Сестра милосердия писал(а):Что касается американских индейцев, то эти задачи могли быть следующие: прекратить каннибализм и человеческие жертвы. Когда оказалось, что ничего не получается, пришлось привлечь конкисту.
Берите еще раньше - до возникновения обрядов жертвоприношения. Как"дух человеческий" вообще допустил, чтобы они возникли?
[/quote]
Так это же стадия дикости, которую прошли все народы.
Создатель не может этого регулировать духовно. Только природа жестко запрограммирована. Человек - единственное исключение, у него по умолчанию имеется свобода воли. Бог добровольно ограничил свое всемогущество по отношению к человеку, чтобы человек мог свободно развиваться.
Когда развитие заходит в тупик, Создатель либо уничтожает неудачное творение, как это было с допотопными народами, либо ищет пути спасения. Таких путей было два.
1. Богоизбранный народ.
Язычество и многобожие – это естественные для человеческих духовных исканий образы божественного мира. Независимо друг от друга все народы древности вырабатывают сходные представления. Удобная религия, характерная тем, что с такими богами всегда можно договориться о помощи и в добрых и в злых деяниях, принося им жертвы.
Ни о каких жестких моральных нормах языческие боги не помышляли. С язычеством тесно связана и магия. Недавно я уже писала о магии как об опасном манипулировании природой и человеком. Таким образом, языческий путь был тупиковым для цивилизации.
Иудаизм был именно навязан евреям. Выполнять моральные нормы нужно было под страхом смерти. Жестоко, но, увы, другого пути не было, если Господь задумал привести человечество к культурному, цивилизованному социальному устройству, направить его на путь духовной и технологической эволюции.
Ну не хотелось Ему снова уничтожать все живое.
Бог дал человечеству ШАНС.
Евреи – это, по сути дела, народ-жертва, который сотнями тысяч жизней заплатил за светлое будущее человечества.
2. Приход Спасителя.
Когда первый план оказался не достаточно эффективным и сугубо локальным, Господь Сам воплощается в человека, собирает учеников, корректирует ветхозаветное учение, а затем демонстрирует чудо искупления и воскресения ради доказательства истинности своей Божественной природы. Уверовав, апостолы и другие последователи под водительством Духа распространили христианство среди народов Европы и Ближнего Востока. Варварские племена и народы, обретя веру в Христа, чудесным образом преобразились, создали лучшую на планете, культуру, науку, успешно решили социальные и экономические проблемы.
Это и есть реализация возможностей человеческого разума, исполнение программы духовной, культурной и технологической эволюции человечества
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Пн янв 20, 2014 10:25

Сестра, Вы очень много чего пишете, возможно, не всегда сама понимая то, что хотите передать. В общем, разглагольствовать можно сколько угодно. Библия язычество (все кроме яхвизма) не принимает категорически. И напротив, категорически хочет, чтобы все народы поклонялись одному лишь Яхве.
Из ваших же размышлений все так же непонятно, почему дух не контролировал ход развития язычества и никак не влиял на умы язычников.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 20, 2014 15:37

Atmel писал(а):Из ваших же размышлений все так же непонятно, почему дух не контролировал ход развития язычества и никак не влиял на умы язычников.

Потому что человек не был задуман как робот. Бог дает человечеству свободно развиваться и наблюдает. Ему нужно было выяснить, на что способен человек, руководствуясь собственным миропониманием.
Язычество оказалось тупиковой ветвью социальной эволюции.
Магизм и жертвоприношение детей были неприемлемы для Создателя.
Поэтому Он разными путями уводил человечество с этого пути, используя при этом человеческий фактор, те есть, Своих пророков и других исполнителей Его воли.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Пн янв 20, 2014 16:32

Сестра милосердия писал(а):Язычество оказалось тупиковой ветвью социальной эволюции.
Магизм и жертвоприношение детей были неприемлемы для Создателя.
Поэтому Он разными путями уводил человечество с этого пути, используя при этом человеческий фактор, те есть, Своих пророков и других исполнителей Его воли.
Вот и спрашивается, где были пророки у язычников? Вы так и не отвечаете, почему дух допускает, что люди становятся злыми, а бог допустил, что язычники стали язычниками. Дети язычников стали язычниками потому что просто не знали про Яхве. Неужели нужно было наблюдать за развитием язычества порядка двух сотен тысячелетий?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 20, 2014 18:48

Atmel писал(а): Вы так и не отвечаете, почему дух допускает, что люди становятся злыми, а бог допустил, что язычники стали язычниками. Дети язычников стали язычниками потому что просто не знали про Яхве. Неужели нужно было наблюдать за развитием язычества порядка двух сотен тысячелетий?

Почему бы нет?
Были интересные варианты: вспышка античной культуры, науки, философии, Карфанен с его мастерами, финикийцы, которые изобрели алфавит. Египет и Междуречье тоже были вполне достойны изучения.
Но в итоге оказалось, что все эти державы не жизнеспособны и не могут служить основой для прогресса человечества в целом.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Пн янв 20, 2014 19:32

Но ведь потому и оказались, что у них не было пророков Яхве! Они оказались предоставлены самим себе без духовного наставления! Почему?
Вы оставьте без воспитания ребенка, каким он вырастет?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3