Форум портала "Наука и религии мира"

Кто изготовляет души?

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 20, 2014 21:22

Atmel писал(а):Но ведь потому и оказались, что у них не было пророков Яхве! Они оказались предоставлены самим себе без духовного наставления! Почему?
Вы оставьте без воспитания ребенка, каким он вырастет?

Ну вот так. :shock:
Не могу ответить за Господа. :roll:
Возможно, фараон Эхнатон был таким посланцем.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Вт янв 21, 2014 18:25

А чего ж он бога неправильно обозвал? Все-таки, хоть культ и монотеистичный, но это, пожалуй, все существенное, что его объединяет с поздней религией еврее, это культ Солнца. А раньше его вообще изображали в виде человека с головой сокола, также как и Ра.

Вообще, я так понимаю, Вас тот факт, что язычники остались без нравственного всевышнего наставления, тоже удивляет?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Вт янв 21, 2014 20:31

Вообще-то, я думаю, что для Бога важен конечный результат. И конца пока не видно.
Вся история человеческой мысли - это история богопознания. Эволюционный процесс. Расширяются знания о мире, и соответственно углубляется понимание Бога, его роли в мироустройстве.
Язычество - это естественная религия, которая возникает сама собой без вмешательства Творца.
Этот этап нужно было пройти всем народам.
Монотеизм - высшая форма познания Бога, и она напрямую связана с подчинением Его воле.
Позволю себе привести цитату с удачным обоснованием того, что именно монотеизм способствовал научному прогрессу человечества.
Вот что сказал вице-президент РАН В.Е.Фортов
В далекие времена научный и религиозный поиск истины и гармонии не был разделен.
Он велся одними и теми же людьми, в одних и тех же местах и ради одной и той же
цели. Поэтому траектория развития современной науки на начальном ее участке
определялась базовым типом религиозной аксиоматики, проповедуемой в то время.
Суть дела в том, что сегодняшняя наука, родилась и развивалась в Европе, где
базисной религией было христианство, религия монотеистического типа.
В то же время древнейшие цивилизации Дальнего Востока, Азии, Индии не смогли
генерировать науку, сопоставимую с европейской по мощи и уровню, так как они
были политеистические. Поскольку наука в те времена ставила своей целью изучение
законов природы как промысла Божьего, то наличие многих богов с их различными
промыслами лишала науку в политеистических странах ярко выраженной цели, обрекая
ее на стагнацию. Идея же единого Бога свела мир к одной причине и сделала его
познание полным глубокого смысла. Познание промысла Творца рассматривалось как
благородное дело. А поиск этого решения стал делом науки. Мы видим, что
христианство стояло у колыбели современного естествознания, которое возникло
только в средневековой Европе, а не в древних цивилизациях, где были накоплены
огромные количества экспериментальных фактов, открытий и изобретений.
Объяснение этому содержится в Библии, которая говорит, что Бог “…все расположил
мерою, числом и весом”. (Прем. 11, 21.) Этими словами утверждается
принципиальная возможность познавать мир, который создан по единому замыслу,
единому плану.

Из выступления на Всемирном русском народном соборе 2000г. http://krotov.info/lib_sec/18_s/sar/ov2000.htm
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Roland » Вт янв 21, 2014 20:53

Atmel писал(а):Вообще, я так понимаю, Вас тот факт, что язычники остались без нравственного всевышнего наставления, тоже удивляет?


Однако у язычников существовали даже более тонкие представления о грехе.

125 Глава «Книги мертвых»
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение S.Eugene » Ср янв 22, 2014 03:53

Atmel писал(а):Выходит, души делает бог? Но ведь тогда бог и ответственнен за то, какой каждая душа получится.
Этот вопрос по сути есть вопрос о детерминизме и так наз. свободе воли.
См.: Божественное предвидение vs свобода воли, Свобода воли в теологии, Предопределение, Детерминизм, Теория детерминизма Лапласа и ее критика.

Изображение
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Ср янв 22, 2014 12:40

Сестра милосердия писал(а):Вообще-то, я думаю, что для Бога важен конечный результат. И конца пока не видно.
Верно, не видно. Скажу более, все только ухудшается.


Язычество - это естественная религия, которая возникает сама собой без вмешательства Творца.
Этот этап нужно было пройти всем народам.
Кому нужно? Яхве? Сильно сомневаюсь. Зная Библию оправдать язычество никак не получится.


Сестра милосердия писал(а):Вот что сказал вице-президент РАН В.Е.Фортов
В далекие времена научный и религиозный поиск истины и гармонии не был разделен.
Из выступления на Всемирном русском народном соборе 2000г. http://krotov.info/lib_sec/18_s/sar/ov2000.htm
Вице-президент заговаривается. В "те далекие времена" научный поиск можно было встретить разве что у греков. Они его родоначальники.
Религиозный же поиск по определению не может быть поиском истины, потому что проверить его невозможно в принципе - это чисто субъективное чувствование, обремененное внутренними чаяниями.

Фортов писал(а):Мы видим, что христианство стояло у колыбели современного естествознания, которое возникло только в средневековой Европе, а не в древних цивилизациях, где были накоплены огромные количества экспериментальных фактов, открытий и изобретений.
Интересно, каким боком оно стояло у этой колыбели? Научный прогресс фактически стартовал в конце 19 - начале 20 века, когда позиции христианства в обществе стали ослабевать.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Ср янв 22, 2014 13:41

Из Википедии
Хотя эмпирические исследования известны еще с античных времен (например, работы Аристотеля и Теофраста), а научный метод был в своих основах разработан в Средние века (например, у Ибн ал-Хайсама, Аль-Бируни или Роджера Бэкона), начало современной науки восходит к Новому времени, периоду, называемому научной революцией, произошедшей в XVI—XVII веках в Западной Европе.

И здесь ошибка?
Тогда читайте всю статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BA%D0%B8
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Ср янв 22, 2014 16:01

В вашей же статье написано: "начало современной науки восходит к Новому времени, периоду, называемому научной революцией, произошедшей в XVI—XVII веках в Западной Европе". Это же не средние века? А вот колыбелью науки следует считать вовсе не христианство (которое эту науку больше гнобило, хотя были ученые-монахи), а языческую греческую цивилизацию.
А фактически плодами науки мы начали активно пользоваться начиная с 19-го века. И чем больше развивается наука, тем меньше люди обращаются к высшим силам, потому что люди разрабатывают собственные методы влияния на объективный мир без молитв. Хотя, конечно, на современном этапе мы еще, увы, не всемогущи, но тенденция уменьшения религиозности с развитием технологий абсолютно очевидна. Так зачем богу нужно, чтобы люди про него забыли?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пт янв 24, 2014 03:07

Мой ответ здесь
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3