Форум портала "Наука и религии мира"

Кто изготовляет души?

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Сб дек 28, 2013 11:11

Вчера был корпоратив. Мужчина наклюкались. У заместитель директора открылась давняя язва в виде извечно-безответного вопроса - а зачем мы живем. Один сотрудник (которого сложно заподозрить в приверженности к спекуляциям и философской жилке) ответил другим вопросом: вот население Земли увеличивается, а откуда берутся души? После некоторых дебатов инициативная группа пришла к выводу, что ученые установили, что где-то за солнцем есть планета, которую не видно, но там есть люди, и когда у нас население увеличивается, там убавляется.

Заманчивое, конечно, объяснение, но вряд ли такие ученые есть на самом деле. Однако, это не снимает самого объявленного вопроса - а все же, откуда берутся души? Авраамисты разного розлива и конфессий нам что-то объясняют про бога. Выходит, души делает бог? Но ведь тогда бог и ответственнен за то, какой каждая душа получится.
Далее верующие могут пояснить, что-то в стиле: собака бывает кусачей только от жизни собачьей. Т.е. душа рождается "хорошей" (верующие любят слово "невинной"), а вот потом то ли диавол, то ли просто судьба душу портит. Бог часто даже попущает сотону проверить данного человека на моральную прочность. А от чего зависит, что одна душа сопротивляется коварству диавола, а другая следует увещеваниям сотоны? Значит, у каждой души есть имманентные свойства, с которыми она рождается, и которые определяют моральную устойчивость данной души. Но тогда мы возвращаемся к тому же - если души сотворяет бог, то кто же ответственнен за их качество?
Этот вопрос должен следовать за первым - из какого матерала (или опять из нихило?) бог делает наши души?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение cabal100500 » Сб дек 28, 2013 15:12

Atmel, но это же очередная версия проблемы зла. Не проще ли спросить напрямую откуда зло чем "откуда зло в душах"? А раз теисты не могут разобраться с проблемой зла в общем, то чего ждать от них в решении частных случаев того же самого?
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Сб дек 28, 2013 15:29

А решения от них разве ждать вообще можно? Кроме демагогии ничего и не дождешься. Но явно очерчивать такого рода вопросы все равно полезно - чтобы обнажить глупость религиозных представлений.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Виталий » Вс янв 12, 2014 21:39

А научную версию выдать слабО? ;)
Виталий
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 20:08

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Вс янв 12, 2014 22:03

Вы могли бы догадаться, что научная версия давным давно существует. И учтите вот это пожелание.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 13, 2014 00:43

Атмел, а какого решения Вы ожидали от верующих?
В Священном Писании об изготовлении душ ничего нет. Святые отцы больше рассуждали на тему: когда душа вселяется в тело - в момент зачатия, появления ребенка из родовых путей или первого вдоха. Да и проследить за всеми их высказываниями рядовому теисту невозможно.
А ведь в богословии дело обстоит так, что критерием истины (подобно тому, как при советах таким критерием было высказывание Маркса, Энгельса, Ленина) есть Библия или мнение святых отцов, и то не любое, так как есть понятие "теологумен" или частное мнение. Признаюсь честно, что восточная теза сансары (переселения душ) очень привлекательна, но христианская церковь напрочь её отвергает.
Как же быть?
Изложу здесь версию, которую я обсуждала с моими верующими друзьями в реале. Вот к какому консенсусу мы пришли.
Согласно Учению есть мир видимый и невидимый, и из невидимого произошло видимое.
Невидимые миры - это тонкоматериальные образования типа астральных, ментальных и иных сфер бытия. Допустим, в астральном мире есть некий слой, характеристики которого можно описать так: чувствительность, эмоциональность, мыслительная способность.
Когда развивающийся эмбрион, вокруг которого эти оболочки также существуют, готов, в его астральном теле образуется НИША, которая затягивает из астрального земного мира порцию астральной материи. Это и есть душа, которая еще долго будет приспосабливаться к телу, пока не укрепится окончательно.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Atmel » Пн янв 13, 2014 07:12

Есть проблема - она ведь не всегда укрепляется. Кто создатель механизма и тогда каковы его цели? Испечь душу для дальнейшего проживания на небесах в тонкоматериальном мире? Но тогда в каком состоянии вольется эта душа туда после смерти тела, если к старости мозг часто деградирует с признаками деменции, других психических расстройств, деградируют вплоть до полного маразма (в психиатрическом смысле)?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Виталий » Пн янв 13, 2014 09:53

Atmel писал(а):Вы могли бы догадаться, что научная версия давным давно существует.
Догадки - это ненаучно.
Вам сложно привести ссылку?
Виталий
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 20:08

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Виталий » Пн янв 13, 2014 09:55

Atmel писал(а):Есть проблема - она ведь не всегда укрепляется. Кто создатель механизма и тогда каковы его цели? Испечь душу для дальнейшего проживания на небесах в тонкоматериальном мире? Но тогда в каком состоянии вольется эта душа туда после смерти тела, если к старости мозг часто деградирует с признаками деменции, других психических расстройств, деградируют вплоть до полного маразма (в психиатрическом смысле)?

А разве душа и разум - это одно и то же?
Виталий
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 20:08

Re: Кто изготовляет души?

Сообщение Сестра милосердия » Пн янв 13, 2014 12:23

Atmel писал(а):Есть проблема - она ведь не всегда укрепляется. Кто создатель механизма и тогда каковы его цели? Испечь душу для дальнейшего проживания на небесах в тонкоматериальном мире? Но тогда в каком состоянии вольется эта душа туда после смерти тела, если к старости мозг часто деградирует с признаками деменции, других психических расстройств, деградируют вплоть до полного маразма (в психиатрическом смысле)?


Хорошо. Начнем разбираться - что такое душа.
Душа выражает все СУБЪЕКТИВНОЕ, что есть в человеке и строит ОБРАЗ МИРА во всем богатстве красок, звуков, форм, эмоций, чувств и разумного ОСОЗНАНИЯ бытия. В атеистической картине мира аналогом души является психика, хотя понятие души несколько шире.

В течение многих веков психика обозначалось термином "душа", трактовка которой, в свою очередь, отразила расхождения в объяснении движущих сил, внутреннего плана и смысла человеческого поведения. Первое серьёзное исследование понятия души восходит к Аристотелю. Дошедший до нас трактат «О душе» - одно из самых известных его трудов.
В последующие века каждый уважающий себя мыслитель считал необходимым высказать свое отношение к этому понятию.
Первые сколь-нибудь заметные успехи в области исследования психики человека были достигнуты лишь в начале 20-го века и связаны они с именем Зигмунда Фрейда. Он предложил рассматривать психику человека как некую структуру, в которой он выделял несколько уровней: эго, суперэго, ид. Он описал, как взаимодействуют эти уровни.
С этих пор понятия психики и души разделились. Психику стали изучать практические психологи, психоаналитики, психотерапевты, а душа сохранила свой религиозный смысл.

Итак, душа – это чувствительное и мыслящее начало в человеке, его внутренний, субъективный мир. Она состоит из тонкой материи, а поскольку масса и энергия взаимосвязаны, то душа – еще и энергетическая структура, которой свойственно некое ПОЛЕ, биополе, неотъемлемое от проявлений жизни.
У всех видов растений и животных есть душа, исходящая от биополя Земли и возвращающаяся туда же после распада их физического тела.
У человека также есть подобие животной души, низший уровень его душевной организации, включенный в земной круговорот тонкой материи.
А высшие энергетические уровни души человека контачат и частично перекрываются духовными Божественными энергиями, включены в энерго-информационное пространство Духа. В духовном пространстве все идеально, все именно такое, как дОлжно быть, как изначально задумано Богом при сотворении.
И от того, насколько душа способна воспринять эти высшие идеалы и приобщиться к ним, зависит уровень духовного развития человека.
Душа связана с мозгом человека. Мозг является её орудием, с помощью которого она мыслит. Глаз – её орган зрения, глазом она видит, ухом она слышит, носом обоняет запахи, вкусовыми рецепторами ощущает вкус пищи.
Вы привыкли думать, что все это делает мозг человека. Но это не так, в мозгу есть лишь паттерн возбужденных нейронов (физиологический процесс), а психическое ВОЗНИКАЕТ как новое качество, имеющее своим носителем физиологические процессы, но как бы НАД ними, не сводимые к ним.
Душа создает СУБЪЕКТИВНЫЙ образ мира, в то время, как физиологические процессы ОБЪЕКТИВНЫ.
Если мозг деградирует в старческом возрасте (и не только мозг, но и органы чувств), душа не может реализовать свои возможности полностью подобно тому, как на инструменте с оборванными струнами и мелодия звучит неполноценно.

Душа – это анархистка, она жаждет свободы, стремится получить удовольствие от всего, с чем соприкасается (в том числе и от высоких достижений человеческой мысли или искусства), а дух дисциплинирует, строит рамки допустимого, отвращает от греховного и злого.
Совесть – от духа. Она пробуждается тогда, когда осознав границу добра и зла, человек из-за своих необузданных душевных порывов склоняется ко злу.
Но о взаимодействии души и духа нужно говорить отдельно.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1