Форум портала "Наука и религии мира"

О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Сестра милосердия » Пн апр 13, 2015 23:48

Atmel писал(а):Сестра милосердия писал(а):
Я верю, что Дух Божий и Дух Святой (это не одно и то же) существуют.

Вот здесь Вы снова придумываете. Книги Нового Завета не различают дух Божий и Дух Святой:

Я обсуждала этот вопрос с опытными в вере христианами, и они согласились, что Дух Божий и Дух Святой - не одно и то же.
Вам интересно об этом говорить? Зачем атеисту вникать в такие тонкости? :roll:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Atmel » Пн апр 13, 2015 23:50

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Т.е Вы считаете, что Александрийский священник Арий имел загрязненную нечистыми помыслами душу, равно как и все остальные несогласные с нынешним каноном?

Вообще-то, абсолютно чистых душ не существует. Все люди грешны.
И тем не менее дух святой не смущаясь накрывает толпу ротозеев, пришедших поглазеть на апостолов, и исполняет всех собой с соответствующими эффектами. А тут совладать с оцами церкви не смог. Наверное, в оцы церкви отбирались наиболее жестоковыйные.
Возвращаясь к началу - пусть оцы церкви какие угодно плохие, но апостолам-то что ни Иисус, ни дух святой, ничего толком не объяснили? Если Иисус мог предвидеть будущее (например, кто когда умрет и какой смертью, когда что произойдет, и какие будут гонения), то почему-то не смог предсказать церковные разногласия. Многое из очень важных доктринальных вещей пришлось угадывать, как в кофейной гуще.
И кстати, предсказать гонения на христиан он смог, а вот гонения одних христиан на других - увы. И дошло дело до сожжения на кострах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Atmel » Пн апр 13, 2015 23:55

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Сестра милосердия писал(а):
Я верю, что Дух Божий и Дух Святой (это не одно и то же) существуют.

Вот здесь Вы снова придумываете. Книги Нового Завета не различают дух Божий и Дух Святой:

Я обсуждала этот вопрос с опытными в вере христианами, и они согласились, что Дух Божий и Дух Святой - не одно и то же.
Вам интересно об этом говорить? Зачем атеисту вникать в такие тонкости? :roll:
Неважно.
Лучше сходите к ним еще раз и спросите, в чем их разница, если от излияния от Духа Божия на всякую плоть та пророчествует, также как после излияния Духа святого, плоть тоже начинает пророчествовать?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Atmel » Пн апр 13, 2015 23:57

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):И всем уважаемым отцам церкви, которые постоянно спорили постоянно по разным доктринальным вопросам - им недоставало духа святого? Или Августин Блаженный, почитаемый как в западной, так и в восточной церквях, и который так часто ошибался, и ряд доктрин и утверждений которого были отвергнуты большинством других оцов, не имел духа святого, потому что у него была "загрязненная нечистыми помыслами душа"?

Временами имел, временами не имел. Дух Святой нисходит тогда, когда Ему угодно.
...
Здесь не стоит это обсуждать. Скажу только, что по моему мнению Дух Святой, конечно же, вдохновлял Августина в его лучшие мгновения, но иногда и отступал. Человек не может выдержать постоянное воздействие Духа. Это нивелирует его свободу и опасно для психики.
А вам не кажется, что дух святой мог бы исправить ошибки в размышлениях Августина, когда возвращался к нему? И насилие на его личностью здесь совершенно не причем.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 14, 2015 13:49

Atmel писал(а):Возвращаясь к началу - пусть оцы церкви какие угодно плохие, но апостолам-то что ни Иисус, ни дух святой, ничего толком не объяснили? Если Иисус мог предвидеть будущее (например, кто когда умрет и какой смертью, когда что произойдет, и какие будут гонения), то почему-то не смог предсказать церковные разногласия. Многое из очень важных доктринальных вещей пришлось угадывать, как в кофейной гуще.
И кстати, предсказать гонения на христиан он смог, а вот гонения одних христиан на других - увы. И дошло дело до сожжения на кострах.

Разногласия среди верующих ап. Павел полагал допустимыми
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

(1Кор.11:18,19)
Но, вообще-то, Вы правы.
И нет уверенности, что угадано правильно. Ведь история Церкви ясно свидетельствует о том, что Церковь отошла от учения Христа, занявшись пытками и казнями, завладевая имуществом казненных или изгнанных еретиков, богатела, имела угодья и даже стремилась возвыситься над светскими властями.
Возможно, поэтому Дух Святой после первых перебранок с рукоприкладством отошел от Церкви как институции и открывался только тем отцам, которые были достойны: Василий Великий, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Иоанн Домаскин, Ориген, Августин Блаженный.
Относительно двух последних было много критики, так что можно сказать, что иногда за воздействие Духа они принимали собственные фантазии.
Но не исключено, что именно они были правы, а не их оппоненты, которые все-таки повели Церковь по ложному пути.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Atmel » Вт апр 14, 2015 14:06

И во всем Вами сказанном виноват Дух Святой и Иисус, которые не приложили ни малейших усилий для устранения разночтений и разногласий! А ведь Иисус обещал, что Утешитель ответит на все вопросы!
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 14, 2015 14:14

Atmel писал(а):Лучше сходите к ним еще раз и спросите, в чем их разница, если от излияния от Духа Божия на всякую плоть та пророчествует, также как после излияния Духа святого, плоть тоже начинает пророчествовать?

Дух Святой - это Ипостась, а дух Божий просто духовное существо наподобие Ангела, исходящий от Отца или от Сына ситуативно. то есть ради выполнения какой-то задачи. Разница в том. что ангелы - постоянно живущие духи, а те духи, которые вселяются в людей ради какой-то цели, затем рассеиваются в пространстве.
Какой дух по-Вашему мучил Саула?
Не станет же Дух Святой такими делами заниматься!

14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, [которые] пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

(1Цар.16:14-16)
И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, - и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.
(1Цар.16:23)

По тексту не всегда понятно, когда имеется в виду Дух ипостасный, а когда ситуативный Дух Божий. Имея разумение, всегда можно различить.
От сатаны исходят нечистые духи.
Так что духовный мир довольно-таки густо населен.
Формировать духовных посланцев могут тибетские монахи, махатмы, восточные духовные наставники (гуру).
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 14, 2015 14:24

Atmel писал(а):И во всем Вами сказанном виноват Дух Святой и Иисус, которые не приложили ни малейших усилий для устранения разночтений и разногласий! А ведь Иисус обещал, что Утешитель ответит на все вопросы!

И не прикладывают усилий, чтобы установился справедливый общественный уклад.
Я объясняю это тем. что не важно, какая Церковь и не важно, демократия или монархия в социуме.
Для Бога главное - это душа, личность.
У нас есть Евангелие, и там путь к спасению указан. Каждому понятно. что такое праведность и что такое грех.
Но Церковь не должна погибнуть, врата ада не могут её одолеть, потому что те функции, которые нужны для спасения людей, она выполняет. Это крещение, исповедь и причастие, приобщающее отдельную личность к Богу (как бы открывающие канал связи).
Все остальное второстепенно.
Последний раз редактировалось Сестра милосердия Вт апр 14, 2015 14:34, всего редактировалось 1 раз.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Atmel » Вт апр 14, 2015 14:32

Сестра милосердия писал(а):И не прикладывают усилий, чтобы установился справедливый общественный уклад.
Я объясняю это тем. что не важно, какая Церковь и не важно, демократия или монархия в социуме.
Вы хотите сказать, что Иисусу наплевать на то, что одни христиане из самых верноревностных чувств убивали мучительной смертью других не менее ревностно верующих христиан?


Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Лучше сходите к ним еще раз и спросите, в чем их разница, если от излияния от Духа Божия на всякую плоть та пророчествует, также как после излияния Духа святого, плоть тоже начинает пророчествовать?

Дух Святой - это Ипостась, а дух Божий просто духовное существо наподобие Ангела, исходящий от Отца или от Сына ситуативно. то есть ради выполнения какой-то задачи.

Вообще-то, традиционно считали, что Дух божий, который носился над водою, и был "второй ипостасью", а Иисус добавил "третью".
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: О чем беседовал Иисус с апостолами после воскресения?

Сообщение Roland » Вт апр 14, 2015 16:51

Atmel писал(а):Вообще-то, традиционно считали, что Дух божий, который носился над водою, и был "второй ипостасью", а Иисус добавил "третью".


Кто считал? В Библии святой дух - не самостоятельная личность. Руах элохим - дух божий, это и есть святой дух. Сестра, как всегда, чёрти что выдумала.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2