КОВЧЕГ. ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ

[X23]

Ноев Ковчег прекрасно мог вместить всех животных и прекрасно подходил для своей цели: год плавать в волнах.Этот пост ответ на вашу статью "Математика и сказание о потопе". Кстати, Я.И.Перельман родился
в 1882 году. Надо бы посовременней что-то искать.

"Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье." (Быт.6,14-16).
Размеры ковчега изменяются в зависимости от того, какой длины считается локоть. Минимальный его размер - 44,5 см, а максимальный (длинный локоть") - 52 см. Но обычно его длину принимают как 45,5 см.

При самом малом размере локтя ковчег имел 133,5 м. в длину; 22,25 м. - ширины, 13,5 м. - высоты. Это соответствовало объему 39655 м3, и водоизмещению в 13960 тонн. Обычные размеры: длина - 136,5 м., высота - 13,65 м., ширина - 22,75 м., Объем - 42388,369 м3. А максимальные размеры: длина - 156 м., Высота - 15,6 м., ширина - 26 м., объем - 63273,6 м3. Это соответствует объему сотен товарных вагонов для перевозки скота. Один вагон имеет полезный объем около 76 м3. Значит даже минимальный размер ковчега соответствовал 522 вагонам (обычный - 557, а максимальный - 832). Учитывая, что в обычный товарный вагон входит 240 овец, ясно, что ковчег мог вместить от 125280 (при минимуме локтя) до 199680 (при максимуме) овец. Такой объем достаточен, чтобы вместить всех сухопутных животных (птицы, насекомые (крылатые), млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные) как ныне живущих, так и вымерших. Чтобы в этом убедиться, во-первых вспомним, что "род" книги Бытия не всегда совпадает с "видом" в современной классификации, а часто более близок к "семейству", а во-вторых, животные входившие в ковчег были скорее всего ПОДРОСТКАМИ , а не взрослыми особями, ибо им предстояло заселять мир заново. Поэтому они занимали меньше места, чем взрослые животные.
Для большей убедительности воспользуемся расчетами приводимыми в научном фильме "Погибший мир". Итак, в мире сейчас есть 1075100 видов животных, однако большинство из них не нуждалось в спасении, ибо они или живут в воде, или способны провести в ней неограниченно долгое время в виде икры. Ною не надо было беспокоиться о 21000 видах рыб, 1700 видах оболочников, 600 иглокожих, включая морских звезд и ежей, 107000 видах моллюсков, 10000 видах кишечнополостных (кораллы, гидры), 5000 видах губок, 30000 видах простейших. Некоторые млекопитающие это водные животные, как например, киты и дельфины, так же как некоторые рептилии (морские черепахи) и земноводные. Большинство членистоногих (их 838000 видов) - морские животные (раки, омары, креветки), А насекомые очень мелки и не занимают почти никакого места (особенно если они окуклились), большинство из 35000 видов червей могли спастись и без ковчега. Утверждается, что в ковчег нужно было вместить не более 35000 экземпляров животных, если добавить еще некоторое количество вымерших животных (драконы, единороги, ибисы и. т.п.), то в ковчеге должно было уместиться 50000 созданий. Очень больших животных немного - это слон, носорог, но они скорее всего были представлены молодыми особями. Возвращаясь к сравнению объема ковчега с вагонами, то эти 50000 животных заняли бы 208,3 вагона, что составляло лишь 37,3%(!!!) от среднего объема ковчега.(минимальный - 39,9%, максимальный - 25%). Таким образом 60% ковчега оставались для проживания семьи Ноя и для пищи. - "Ты же возьми себе всякой пищи, какой питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищей." (Быт.6,21). - То есть Бог вернул людей и животных на время потопа к райскому состоянию. Они питались одной пищей - растениями (мясо было разрешено лишь после потопа) и не враждовали друг с другом. Ной вернул себе ту власть над животными, которую потерял Адам.

Воду же не было велено взять Ною с собою, ибо дожди падавшие из-за тверди были пресны и могли быть питьем для всех обитателей ковчега. Брал их Ной чрез специальное отверстие (окно - Быт.8,6).

Часто удивляются тому, как Ной мог собрать и отловить такое множество зверей. И утверждают, что повествование Бытия-сказки, потому что Ной не мог бежать в Австралию за кенгуру. На это нужно ответить так: "Уже выше мы говорили, что звери пришли в ковчег по повелению Божию (Быт.7,15-16), видимо ведомые ангелом-хранителем этих созданий из числа духов-начал. Известно, что и сейчас многие животные заранее чувствуют опасность и спасаются в безопасное место. Тем более это могло происходить перед таким страшной катастрофой. А кенгуру вполне могло пастись и возле ковчега, -Ведь мы не знаем допотопного расселения животных."

Другим возражением против библейского рассказа является тот факт, что 8 человек не могли кормить и чистить такое множество животных. Но известно, что даже при обычной плохой погоде у многих существ возникает сонливость. По некоторым сведениям, до потопа атмосферное давление было в 2 раза выше современного, и атмосфера содержала 30% кислорода, а за год катаклизма давление упало до современного уровня и большая часть кислорода была связана в виде известняков и других осадочных пород (сейчас в атмосфере 21% этого газа). Все это неизбежно погружало большую часть животных в анабиоз и уход за ними был минимальный..

Но вернемся к устройству ковчега. Соотношение его длины к высоте составляет 6 к 1, и это делает его практически непотопляемым. Этот вопрос был подробно рассмотрен Генри Моррисом. "В Писании сказано, что воды потопа поднялись на 15 локтей выше самых высоких гор" (Быт.7,20). По-видимому, это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что ковчег мог свободно плавать везде, куда несли его воды. Высота ковчега равнялась 30 локтям, поэтому величина осадки нагруженного ковчега в 15 локтей кажется правдоподобной.

Когда ковчег плавал, погрузившись на эту глубину, то, согласно закону Архимеда, его вес должен был уравновешиваться выталкивающей силой, величина которой равняется весу вытесненной воды. Плотность пресной воды 1000 кг/м3, а морской - 1025 кг/м3. Плотность воды должна была примерно в два раза превосходить среднюю распределенную плотность ковчега (прим. 513 кг/м3). Центр тяжести ковчега при условии симметричности его конструкции и равномерности распределения груза, видимо, должен был примерно совпадать с его геометрическим центром.
Имея такие характеристики ковчег должен был обладать весьма высокой устойчивостью ". Расчеты показывают, что " при любом крене меньшем 90 градусов ковчег автоматически возвращался в нормальное положение.
Кроме того, относительно большая длина ковчега (в 6 раз превышала его ширину) приводила к тому, что ковчег не подвергался воздействию волн равной амплитуды по продольной оси. Под воздействием гидродинамических сил ковчег должен был располагаться в воде так, чтобы его продольная ось была параллельна преобладающему направлению волн или течений."Таким образом ковчег ИДЕАЛЬНО подходил для своей цели - в течении года сопротивляться натиску волн и ветров.

Эти расчеты получили практическое "подтверждение в ходе испытания масштабной модели ковчега, которые были проведены Скриппсовским океанографическим институтом в Ла-Хойе, Калифорния. В специальном бассейне при помощи механического генератора создавались искусственные волны, размер которых по отношению к макету в соответствующем масштабе превышал максимальные размеры волн, когда-либо существовавших на Земле. В полном соответствии с вышеприведенными рассуждениями, ковчег действительно оказался чрезвычайно устойчивым. "Что касается объема ковчега, то к вышесказанному нужно добавить, что в 1609 году один голландец, Петр Янсен в Гоорне построил корабль как раз в форму Ноева ковчега, и оказалось, что при такой форме корабль вмещает на одну треть больше чем обычные корабли.

Итак, для современных ученых ясно, что ковчег, как описывает его книга Бытия полностью мог выполнить то, для чего он был построен.


P.S. Собственно это все, но еще пару дополнений:
1) материал
Дерево гофер использованное для строительства -это или как думает митр. Филарет-кипарис , или же, по свидетельству исследователя ковчега Ф. Наварра, - особая иракская разновидность дуба. В любом случае это дерево было не подвержено гниению (как об этом сообщаем перевод 70-ти.). "Бревна, послужившие материалом для дна, бортов и палуб ковчега, по-видимому, были изготовлены из огромных деревьев, росших на земле с момента ее основания",-то есть в течении 2200 лет. Подобные гигантские деревья находят сейчас в каменноугольных пластах. Смола (евр. "кафар" -оболочка) была идеальным водоотталкивающим средством.

2)люди раньше ели нааамного меньше чем сейчас. фруктами, овощами питались. мясо по праздникам. так что еды им надо было меньше.

3)В вашей статье автор удивляется, что в те времена, "когда техника судостроения была еще в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров". Странно, а почему вы не удивляетесь тому, откуда они ЗНАЛИ такую совершенную МОДЕЛЬ коробля, соотношения размеров, как описано в Библии, модель, прекрано подходящую для того, чтоб противостоять волнам. Раз в теории знали КАК построить, наверно, могли и воплотить это. Не так ли?
+Как же вы забываете о древних пирамидах и кучи прочих древних строениях ОГРОМНЫХ размеров сделанных часто не просто из камня, а из СПЛОШНОГО камня, неразделенного. Так, что ученые все голову ломают, что же это за ТЕХНОЛОГИИ были у древних, что мы сейчас повторить не можем.(по-мойму это по телеку без конца крутят, и все уже слышали).
+есть свидетельства, что допотопная цивилизация была очень развита. И так называемый "каменный век" наступил после Потопа, а до Потопа люди обрабатывали железо.
(часто именно в развитых цивилизациях процветает грех)

[X23]

Кстати, вы в курсе, что ежегодно вулканы выбрасывают вовне 1 кубическую милю "молодой" никогда не учавствовавшей ранее в кругооботе, воды. Вот вам и неучтенная вода. Хотя в Библии речь идет не об этом.

[DmitryS]

Надо не кубические метры считать, а квадратные. А то по вашему получается, что в комнате площадью 5x5x10 м3 можно поместить поместить столько же людей, сколько в комнате 10x10x2.5 м3. Но 10 м над головой людям не помогут.

И вообще - что значит "посовременнее". Появились новые данные о размерах ковчега? Нет. Появились новые денные о количестве видов? Да, их известно больше. Математика не изменилась.

[Владимир777]

А я всё ждал, кто же первый прокомментирует сей бред. Думал, пусть висит как посмешище. Дмитрий не выдержал. ))

Надо не кубические метры считать, а квадратные. А то по вашему получается, что в комнате площадью 5x5x10 м3 можно поместить поместить столько же людей, сколько в комнате 10x10x2.5 м3. Но 10 м над головой людям не помогут.

Автор топика, вообще-то, в баранах привык измерять:

Учитывая, что в обычный товарный вагон входит 240 овец, ясно, что ковчег мог вместить от 125280 (при минимуме локтя) до 199680 (при максимуме) овец. Такой объем достаточен, чтобы вместить всех сухопутных животных (птицы, насекомые (крылатые), млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные) как ныне живущих, так и вымерших.

Наверное, можно и больше баранов впихнуть, включая и авторов "новейших" исследований. Но товарищ X23, видимо забыл, что этим баранам нужно было просуществовать в Коробке целый год. Вот на этом сайте даётся описание всех трудностей только перевозки животных, в частности лошадей, не говоря уж о годичном их содержании в замкнутом пространстве:

В вагон типа "пульман" можно загрузить до восьми лошадей, по две в четыре ряда, но в этом случае затруднен подход к лошадям и остается мало места для размещения имущества, фуража и для самих проводников. Лучше в один вагон грузить шесть лошадей, по две у задних стенок вагона и по одной впереди них.

Лошадей в железнодорожные вагоны грузят со специальных платформ или погрузочных площадок. Необходимо иметь деревянный трап шириной 2 м со специальными крючками для сцепления с вагоном, а если он имеет боковые откосы, то его ширина может быть 1,2 - 1,4 м. Трап прижимают дверью вагона, а по бокам его можно положить по кипе прессованного сена. Сначала заводят одну за другой двух лошадей, которые должны стоять у задней стенки вагона. Поставив их рядом головой к стенке, одновременно начинают поворачивать в одну сторону, сбоку лошадь, оказавшуюся при этом с наружной стороны. Поставив лошадей рядом головой к выходу, закрепляют грудную перекладину, а затем разделяют их продольной перекладиной. Укрепив доски или жерди, лошадей привязывают к грудной перекладине и продолжают погрузку другой пары к противоположной стенке вагона. Затем обе пары лошадей отгораживают еще одной поперечной перекладиной, которая будет служить задней стенкой для впереди поставленной лошади.

Заведя поочередно двух лошадей, их ставят напротив друг друга у стенки вагона, противоположной входу. Каждую лошадь также отгораживают грудной и продольной перекладинами, а на свободное пространство вагона грузят корма, снаряжение и другое имущество.

Во время погрузки нельзя шуметь, так как лошади, попав в необычную обстановку, нервничают и волнуются. Если какая-нибудь, особенно молодая, лошадь не хочет идти в вагон, надо использовать принцип сигнальной преемственности, то есть вводить ее за старшей и более спокойной лошадью. Лишь в крайнем случае следует втягивать лошадь в вагон с помощью веревки или ремней, охватывающих заднюю часть ее крупа.

Лошади в вагоне должны стоять на недоуздке и в специальном ошейнике ("удав"), снабженными крепким веревочным чумбуром.

Если известно, что лошадь в пути бьет задними ногами, то ее ставят в передний ряд, чтобы она не набила пипгак (утолщение задней части скакательного сустава).

Лошадей сопровождают два человека, которым запрещается одновременно покидать вагон во время остановок. В каждом вагоне должен быть запас воды в бидонах или бочке. Распорядок кормления и поения остается таким же, как и в хозяйстве, лишь уменьшают дачу концентратов до 3 кг. В дороге к овсу обязательно нужно примешивать смоченные отруби, до 1 кг в день. Сена дают 8 - 10 кг.

Лошади легко простужаются, поэтому надо следить за тем, чтобы окна были открыты с той же стороны, на которой открыты и двери. Вообще во время движения поезда лучше всего окна вагона держать закрытыми, оставив лишь немного приоткрытой дверь. В пути нельзя поить лошадей холодной водой, особенно в жаркое время года. Если же вода холодная, то в ведро надо сверху положить немного сена и лошадь будет пить небольшими глотками. В холодное время года лошадей в вагоне накрывают попонами. Ежедневно проводят массаж туловища и конечностей с помощью жгута из соломы или сена.

Для предохранения конечностей от травм используют ватники с бинтами и нагавки, но в этом случае 2 - 3 раза в сутки их снимают и массируют область сухожилий. Для уборки навоза пользуются не вилами, а лопатой и специальным деревянным скребком.

Утверждается, что в ковчег нужно было вместить не более 35000 экземпляров животных, если добавить еще некоторое количество вымерших животных (драконы, единороги, ибисы и. т.п.), то в ковчеге должно было уместиться 50000 созданий.

Товарищ, Вы бы лучше обратили внимание не на количество животных, а на время их размещения в Коробке. Как известно, Бог задал вполне конкретные временные рамки (7 дней) Ною для этой процедуры:

1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
(Бытие 7:1-4)

Даже если Ной задействовал бы всего минуту ( ) на размещение одного животного, то БЕСПЕРЕБОЙНО трудясь, он мог за отведенную неделю загрузить всего 10 080 штук.

Конечно, подобные Вам умники сразу прибегнут к излюбленной отмазке: а именно, что всё осуществилось чудным образом, посредством вмешательства всемогущего Бога. Но тогда позвольте Вам задать вопрос: А ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛАСЬ ВСЯ ЭТА КАТАВАСИЯ С КОВЧЕГОМ??? Не мог Бог всех неугодных ПРОСТО (как это у Него впоследствии чудно получалось) уничтожить?

P.S.
Но даже и эта излюбленная отмазка (о вмешательстве Бога или ангелов) в данном случае не катит, т.к. согласно цитате Бытие 7:2 размещением животных должен был заниматься именно Ной.

[DmitryS]

:D
А я всё ждал, кто же первый прокомментирует сей бред. Думал, пусть висит как посмешище. Дмитрий не выдержал. ))

Надо не кубические метры считать, а квадратные. А то по вашему получается, что в комнате площадью 5x5x10 м3 можно поместить поместить столько же людей, сколько в комнате 10x10x2.5 м3. Но 10 м над головой людям не помогут.

Автор топика, вообще-то, в баранах привык измерять:

Учитывая, что в обычный товарный вагон входит 240 овец, ясно, что ковчег мог вместить от 125280 (при минимуме локтя) до 199680 (при максимуме) овец. Такой объем достаточен, чтобы вместить всех сухопутных животных (птицы, насекомые (крылатые), млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные) как ныне живущих, так и вымерших.

Наверное, можно и больше баранов впихнуть, включая и авторов "новейших" исследований. Но товарищ X23, видимо забыл, что этим баранам нужно было просуществовать в Коробке целый год.

Товарищ забыл о более простой вещи: даже если в вагон можно загрузить столько овец, то их число, которое можно загрузить в ковчег, определяется не соотношением объемов, а соотношением площадей вагона и всех палуб ковчега. Не штабелями же он их грузит.

[X23]

Ну а теперь слушай товарищ Владимир777
1. Объем нужен для птиц, которые на жердях сидят. В деревне были когда-нибудь? Видели как там куры спят? Можно представить, сколько жердей уместится на одном уровне площадью 3000 кв. м. от пола до потолка.

2. Животные были подростками скорее всего. Представьте тигренка, львенка, слоненка.
Клетки им не нужны были, так как животные друг друга не трогали. Но даже если бы они были в клетках, клетки можно поставить одну на другую. Высота одного уровня 5 метров. Всего ковчега 15 м. Это 5-этажный дом.

3.Дальше. Анабиоз, спячка. (Климат до этого на земле был другой. Дожди появились только после потопа)
Зачем им ходить и разминать ноги? +Ковчег это не курорт, а средство спасения. Вы видели в каких условиях животные в зоопарках содержатся?

4. Площадь 3х уровней 9000 кв.м. Около гектара. Это два футбольных поля. Отводя для подростков очень крупных животных по 3 кв. м., условно их 20 видов, и 1 метр для средних, условно их 100 видов. Получиться 480 кв. м. Только на первом уровне свободными остаются еще 2520 кв.м. Большинство же остальных видов это совсем маленькие создания.

[X23]

Насчет "всех просто уничтожить". Бог ждал покаяния. Пока человек жив он может покаяться.

Сначала Бог послал пророка Еноха, чтобы он образумил людей. Время шло, люди продолжали творить беззаконие. Тогда Бог сказал, что теперь жизнь человеческая будет 120 лет.До это люди жили по 900 лет. Но и это их не остановило. И Ной начал строить ковчег. Люди удивлялись, зачем этому старцу такой огромный ковчег. Ной предсказывал им, что будет, и увещевал покаяться. Некоторые, слыша о страшном наказании потопе, вроде начинали каяться, но потом проходило время, они видели, что ничего не происходит, и возвращались к прежнему. Остальные же просто смеялись.
А праведников, чьи молитвы, как известно, удерживают гнев Божий, становилось все меньше. За 35 лет до потопа умер Ламех- отец Ноя, а за 6 лет его дед Мафусал. Само его имя означало «после смерти он будет послан», т.е. его кончина означает гибель земли. Но и это никого не вразумило. Остался один Ной и его сыновья.
Потом Бог повелел войти всем животным в ковчег. 20 апреля 2262 года от сотворения мира животные стали входить в ковчег. Люди изумлялись этому чуду, но не каялись.
Когда Ной вошел в ковчег Бог еще медлил. 7 дней двери ковчега оставались открытыми.
Потом Бог закрыл за Ноем дверь.
27 апреля небеса рухнули на обреченный мир. Полил страшный ливень, продолжавшийся 40 дней. И тогда люди жестоко раскаялись. Стало подниматься дно океана. Вода затопила мир. Потоп продолжался год.
Сам ливень, который длился сорок дней, был последним даром милости Творца погибающему человечеству. Те, кто в течение них покаялись, хотя и не смогли избавиться от смерти, но смогли быть позднее освобождены из ада Христом.


P/s/ а зачем Ною минута на размещение? Животные непрерывным потоком сами могли входить, птицы влетать. Двери ковчега были очень большими.

[X23]

вверху ошибка. не 480 кв. м и 2520 кв. м, а 640 кв. м и 2360 кв.м на первом уровне остаются свободными.

[cabal100500]

3.Дальше. Анабиоз, спячка. (Климат до этого на земле был другой. Дожди появились только после потопа)

Мамочки, опять своё писание "истинно верующие" переверчивают на чём свет. Эх если бы не мы критики думается мне многие защитники Библии от науки саму Библию бы и не читали, а читали бы только утиные истории от АСД и Гольвинда.

[X23]

Какое несоответствие с Библией? Дожди появились только во время (после- в смысле как обычное явление) потопа. До этого из земли поднимался пар и орошал землю. Так в Библии и написано. Первая радуга после потопа. Кроме того, по некоторым сведениям, до потопа атмосферное давление было в 2 раза выше современного, и атмосфера содержала 30% кислорода.