Не надо так громко кричать, особенно о том, чего не знаете.
Попробую дать конкретные ответы на ваши громкие заявления.
«Основал землю на тверди ее: не преклонится она во век века» ( Пс. 103: )
Что касается «тверди» в Бытии 1:6-8, которую Бог назвал «небом». В древнееврейском на месте русской «тверди» стоит слово raqia, означающее «протяжение», или скорее «распростертая тонкая ткань», или просто «пространство».
Бог основал землю на той же тверди по которой летят птицы, и на той же, на которой основаны светила -солнце и луна. Здесь совершенно четкий смысл: земля находится в пространстве и ни на чем не держится.
В Библии действительно один человек Елиуй, разговаривавший с Иовом, произносит:
«Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?». ( Иов 37, 18)
Но интересно, что после его речи говорит Бог:
«[ Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей омрачающий Провидение
словами без смысла?» (Иов 38, 1-2)
Что же касается «не поколеблется во века», например, сила гравитации держит Землю так, что она действительно не поколеблется во век.
То есть вы сами говорите несколькими постами раньше, что именно такой способ расправы как потоп был выбран богом что бы грешное человечество покаялось перед смертью и при этом говорите что сведения о том что Бог рассказал Ною что такое дождь заранее не являются нам "полезными"?
Вот если бы сейчас на Арарате нашли ковчег, вы бы в Бога поверили? Не факт. Так и они. Допотопные люди видели, как множество животных стали приходить с разных концов света и заходить в ковчег. Люди наблюдали за этим, удивлялись, но не каялись. Они видели чудо, когда Бог живым забрал на небо пророка Еноха. У всех на глазах. И никаких выводов из этого события не сделали. О строительстве ковчега говорила вся земля. Ной предупреждал людей о грядущей катастрофе, о дожде, рассказывал, что это такое. Но их реакция была: «Разве видел кто-нибудь когда-нибудь, что бы с неба лилась вода…». Даже если бы Бог продемонстрировал им, что такое дождь, это бы ничего не изменило. И даже если бы сам Бог явился им и внешними действиям показал свою силу, это тоже ничего не изменило бы. Поверить в Бога и в его могущество им бы пришлось, однако их сердце осталось бы прежним. (хотя, думаю, то, что Бог есть, люди и так знали)
Возможно, они только озлобились бы (оттого, что теперь точно знали бы: Бог есть, Он могущественен, Его надо слушать, грех это плохо…)
Выбранный Богом путь для этих людей был единственно возможным для спасения их души.
Все вышесказанное ИМХО. В некоторых фразах опираюсь на толкование св. Ефрема Сирина.
Вряд ли этот предок был клеткой скорее лужей. Во вторых вы вообще в каком веке то живёте? Эксперимент Миллера это баян всех баянов, прочитайте что нибудь датированное хотя бы концом прошлого века, а ещё лучше началом этого. И будет совсем великолепно если прочитаете что нибудь реально свежее. Вам это пойдёт на пользу.
Я тоже вам советую прочитать любую книжку по генетике.
Во-первых, аминокислоты - это не живая материя, вся органическая химия -это не живая материя. Живое- это живая клетка.
Ученые при всех своих знаниях не могут ни то что создать новую клетку из химических элементов, но даже оживить мертвую. Почему? Да потому что, даже если бы каким-то чудом они ее склеили, то не смогли бы вдохнуть в нее жизнь.
Программа 100110…
Нужен генетический код и запуск.
Что ж вы такие продвинутые, читающие книжки конца прошлого века,
на практике бессильны..
Претендуете на знание механизмов, как это происходило, но создать ничего не можете.
В таком случае не надо и кулаками махать.
Вы понятия не имеете: как, что и из чего было создано.
Еще очень давно хороший ученый доказал: «живое происходит только от живого».
Вы выдвинули аргумент про то, что я разделяю веру в то что человек произошел из камня.
Мне глубоко плевать из камня, песка или воды. Суть- из не живого.
материализм, атеизм, эволюционизм, "случайное зарождение", большой взрыв - это всё одно и тоже "учение об эволюции".
Это действительно одно и то же. Дьявольская теория, которую не разделяет ни один уважаемый ученый. И я еще буду в этом разбираться!
Про Библию потом. Щас нет желания разбирать эти подтасовки в которых плоская земля и твёрдое небо преподносятся с помощью корявых иезуитских толкований как
Я вас умоляю… только не надо про подтасовки. Таких подтасовщиков как атеисты, которые восстанавливают человека по одному зубу, который в итоге оказывается зубом свиньи, еще поискать надо.
Насчет «иезуитских подтасовок». Библия, книга которая 2000 лет распространена не только на Западе, но и на Востоке. В Византии- огромной империи: Константинополь и вся Турция, Афины и вся Греция, Болгария,… в Эфиопии, в Египте(Александрия) у коптов, в Армении, в Грузии, в Российской империи, в Палестине…
Это сотни тысяч экземпляров Библии. Так что, я не знаю, что у вас там «подтасовали иезуиты», это не имеет никакого значения.
Вы перепутали разные "древности". Да ещё и в географии заблудились. Кто же это в эпоху когда евреи находились на курсах повышения богословской квалификации в области теодицеи в вавилонском плену из окружающих их народов полагал что земля стоит "на китах/ слонах/ черепахах"?
Я ничего не путаю. Если я чего-то недоговариваю, это для краткости. Смысл: в любой древности: Средневековье, античность… Главное: до того как узнали, что Земля круглая.
«Основал землю на тверди ее: не преклонится она во век века» ( Пс. 103: 5)
Он основал Землю не на "тверди небесной" а на "тверди её", разве плохо написано?
Неа. «И назвал Бог твердь небом», а не «И назвал Бог небесную твердь небом».
Земля основана на том же raqia-пространстве, на котором солнце и луна и по которому летят птицы.
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее(Иов 38:6)
Истаивает земля и все населяющие ее, утвердил Я столпы ее.(Пс.75:4 )
ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.(Ис 24:18)
«столбы земли» или «основания земли».
Здесь переносный смысл.
Бог помещает в основание созданного Им мира твердые устои («столпы», «основания»), принадлежащие только Ему и потому непоколебимые.
Знаете, как говорят: «на таких людях земля держится». Это что значит, что Землю держат люди руками? Нет. Это просто переносный смысл. Так говорят о хороших людях.
В английском варианте это выражение звучит «pillars of the earth». Pillars в английском имеет прямой смысл-столбы, и переносный- моральные устои, основы какой-то теории.
Выражение «столпы земли» прежде всего означает божественную власть Господа, благодаря которой Он «держит все словом силы Своей» (Евр. 1:3).
«… Ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную» (1 Цар. 2:8).
У этого выражения может быть и буквальный смысл, предполагающий, что материки опираются на огромные массивы вулканических пород, расположенные глубоко под поверхностью Земли. И в том, и в другом случае выражения «столпы земли» и «основания земли» практически являются синонимами.
«сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат» Иов(9:6).
почему бы не считать, что Бог сдвигает эти вулканические массивы с места, «сушу» из первой главы Бытия. Земная кора при землетрясении, возможно, тоже сдвигается с места.
Или вы хотите, чтобы Бог объяснил древним людям, что такое земная кора, мантия, ядро, осадочные и метаморфические горные породы…и главное, чтобы в тех же терминах, которыми будут пользоваться европейцы в 21 веке ?
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его; утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его; (Пс 135:5-6)
Возможно, здесь говориться, что материки окружены океанами, и в некотором смысле действительно утверждены на воде; возможно, речь о подземных водах, находящихся в глубине… Я не знаю смысла этих слов. И вы их тоже не знаете.
Это не так важно. Чисто о географии Земли и ее положении в космосе есть более понятные высказывания.
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Земля плоская и Иов доходил до её границ.
До чьих границ он доходил? Вообще-то там речь идет про «тьму». Не передергивайте. И не фантазируйте.
«путь к жилищу света» и «стези к дому тьмы» как я понимаю.
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
Все эти вопросы, которые Бог задает Иову в главе 38, риторические. Риторический вопрос- вопрос не предполагающий ответа.
Бог спрашивает об этом у Иова, имея в виду, что, конечно, он не обозрел широту земли. Т.к. человеку без Бога это невозможно сделать.
Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? (Иов 38:22-23)
И зачем вы выделяете эти слова? Что в них непонятного? Красивые метафоры, понятные и древнему человеку и современному. Очень здорово написано.
"Богу не угодна смерть и плотоядность":
"Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?" (Иов 38:39-41)
Бог действительно не создал смерти. И животные в раю питались зеленью, даже нынешние хищники. Смерть и горе пришли в мир тогда, когда произошло грехопадение человека.
После совершенного Адамом греха Бог сделал человека смертным ради его же блага. Такая пища как мясо животных, это тоже последствие греха. За человека была проклята Земля. Животные превратились в хищников, одни стали есть других, чтобы человек смотря на них вспоминал и о своей будущей смерти.
Бог установил такой порядок в мире после грехопадения потому, что так было нужно.
Однако он не бросил ни людей, ни животных. И всем подает их теперешнюю пищу «во благо время». И молодым львам, и ворону, и птенцам его. У Бога не забыта ни одна тварь.
Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.(Иов 26:11)
Небеса имеют опоры-столпы и от грозы эти опоры дрожат.
Здесь, возможно, просто переносный смысл. Если я скажу «небо плачет» или «солнце смеется» вы тоже скажете, что я считаю их живыми и что это ненаучный подход?
Гораздо важнее еврейский вариант русского «твердь», а это «протяженность», «пространство».
А может это воздух, по которому во время грозы идет вибрация. Тем более, что не сказано «столбы на которых лежит небо», а сказано просто «столпы небесные».
Потому как если вы намекаете на космос в котором болтается земля "подвешенная ни на чём" и "светила большие и малые" то он не отделяет воду от воды и птицы перед ним не летают всё таки.
Типичная ошибка. О каких водах вы думаете здесь идет речь?
В Библии есть двойные понятия. Например, звездами называются и звезды и ангелы.
«На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании
утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости». (Иов 38: 7)
(утренние звезды- ангелы)
«Воинством небесным» также называются и светила, и ангелы:
«Так совершены небо и земля и все
воинство их» (Быт. 2: 1)
«И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все
воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его». (2 Паралипоменон 18:18)
(Здесь ангелы)
Иногда это выражение одновременно означают и то и другое:
«Ты, Господи, един.
Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются». (Неемия 9:6)
(в первом случае здесь одновременно и ангелы и светила небесные)
Небо и небеса также. Могут иметь и прямой смысл, и означать «небеса» в смысле Рай. Духовный, невидимый мир.
Воды, которые имеются в виду здесь- это не облака. Эти воды находятся выше небес. Если хотите, за границами видимого космоса.
«Хвалите его небеса небес и воды, которые
превыше небес» (Пс. 148: 4)
«Благословите Господа, все воды, которые
превыше небес, пойте и превозносите его во веки». (Дан. 3: 60)
Эти воды «пребывают там росою благословения и блюдутся для излияния гнева». Они таинственным образом излились на землю во время Потопа («окна небесные отварились» -Быт. 7,11) и были благодатной росой, выпадавшей вместе с манной(Исх. 16, 14). О них Бог спрашивал Иова: «Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы или войны» (Иов. 38, 22-23). Из этих хранилищ выпал град, соединенный с огнем, на землю Египетскую (Исх. 9, 17-26). И оттуда же Бог бросал большие камни града» на хананеев при битве при Гаваоне (Нав. 10, 11).
Еще иногда говорят, что в Библии якобы написано, что земля имеет четыре угла.
Выражение «четыре угла земли» встречается лишь однажды. В другом месте в Исаии 11:12 эта же древнееврейская фраза переведена как «четыре конца земли». В смысле четыре стороны света. В английском тексте использована фраза four quarters of the earth, то есть «четыре четверти», что, безусловно, является наиболее точным переводом древнееврейского слова kanaph.
Людям с древности за начало координат удобно принимать точку, где находится наблюдатель, а поверхность Земли делить на четыре квадранта: северо-восток, северо-запад, юго-запад и юго-восток.
Если уж говорить о форме земли, то лучше смотреть эту фразу:
«Он есть Тот, Который восседает над
кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья» (Ис. 40:22).
Круг- древнееврейского слова chuwg. Буквальный перевод этого слова - именно «окружность». Оно вполне могло обозначать и сферу, так как в древнееврейском языке не существовало специального термина, соответствующего этому понятию.
Есть в Библии еще интересные моменты.
Здесь от имени Премудрости Божией:
«Я родилась прежде нежели водружены были горы, прежде холмов, когда он еще не сотварил ни холмов, когда еще не сотворил ни земли, ни полей, ни
начальных пылинок вселенной» (Притч. 8, 24-30)
Возможно, "элементарных частиц". Собственно лантинское elementaris переводится как "первоначальный, основной"
«Когда Он проводил
круговую черту по лицу бездны…тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время» (Притч. 8, 24-30)
Возможно, устанавливал орбиты, если имеется в виду бездна космическая.
"Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их
дал закон Я" (Ис. 45:12).
Какой закон? Может, законы вселенной или законы движения небесных тел.
Про то, что воинство небесное это в Библии звезды, говорилось выше.
«Словом Господним сотворены небеса, и Духом уст Его – все воинство их» (Пс. 32, 6)
Еще про потоп и про дождь, если вы так придираетесь. Бог сказал Ною «Я наведу на землю
потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни». (Быт. 6, 17)
Так что, какая именно произойдет катастрофа и так было понятно. И еще мы не знаем, как по-еврейски звучит дождь. Может там что-то типа английского shower -«ливень, душ».
И поэтому древним людям эта фраза была бы понятна.
«… ибо через семь дней Я буду
изливать дождь
на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что я создал, с лица земли». ( Быт. 7, 4)
Но это все не так важно. Ною, конечно же, было открыто, что такое дождь.
«Он распростер север над пустотою и повесил землю ни на чем»
То, что она висит, означает, что она ничем не поддерживается снизу. То, что она висит ни на чем, означает, что она ни к чему не прикреплена сверху, а попросту висит в воздухе/ в пространстве. Не надо придумывать сложных непонятных схем, никаких обрывов там по контексту нет. Черным по белому написано ни-на-чем.
А первая часть фразы
«Он распростер север над пустотою и повесил землю ни на чем» (Иов 26:7)
имеет совсем другой, глубокий смысл. Не то, что вы написали.
Ученые были удивлены, когда в 20 веке обнаружили гигантскую «дыру в космосе» размером около 300 миллионов световых лет. Она находится в созвездии Волопаса близком к северному полюсу. Невооруженным взглядом ее видеть невозможно.
Науке известно около 4000 скоплений галактик. А там пустота.
Хотя эта фраза может означать и что-то другое.
ссылка на такой источник как ОБС("некоторые сведения" "люди доброй воли" "наука доказала" и пр) от "научных" крео принимать - чистый моветон и меня от этого увольте ради бога.
