КОВЧЕГ. ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ

[X23]

По Библии Солнце было создано уже после Земли и после создания растений. Как тогда реализовывался терминатор? Опять же встаёт вопрос, какие воды разделила твердь.

Св. Ефрем Сирин(4 в.) пишет: «свет, явившийся на Земле подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне… Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте, повсюду рассеивал он тьму».
Возможно, первоначальный свет уже тогда освещал только одну половину Земли. Солнце создано потом, только чтобы управлять этим.

Просто люди наблюдали, что с неба бывает идет дождь, поэтому сделали вывод,что там вода,то бишь крыша иногда протекает.А если крыша не твердая,то как бы вода удержалась?

«Призывает воды морские, и изливает их по лицу земли; Господь имя Ему» (Амос 9:6б).
«Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь» (Екклесиаст 11:3а).
"Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними" (Иов 26:7,8).
«Возводит облака от края земли, творит молнии при дожде, изводит ветер из хранилищ Своих» (Псалом 134:7).

Давид и Даниил, говоря о духовном мире, упоминали о водах, которые находятся превыше небес. То есть у разных авторов Библии разных времен говорится, что вода льется из облаков, а не из неба, которое, по-вашему, купол. Более того Амос(отец Исайи) уточняет, что вода которая льется нам на голову берется с моря. Это абсолютно соответствует действительности. 86% всех дождей это вода, испарившаяся с поверхности Мирового океана. В псалме об этом тоже есть «возводит облака от края земли»- с океана. Никто из авторов горние воды, находящиеся превыше небес, с обычной водой, льющейся из облаков, не путает. И как вообще вода может лежать на куполе? Она оттуда стечет.

Опять же встаёт вопрос, какие воды разделила твердь.

По Библии твердь:
а) находится посреди воды
б) отделяет воду от воды
Твердь только в том случае будет "отделять воду, которая под небом, от воды, которая над небом" и при этом находится "посреди воды", если она представляет собой круг пространства расположенный вокруг Земли. Представьте другой вариант. Твердь-купол. Вы говорили, что с купола вода не стекает, т.к. ей некуда стекать, кругом и так одна вода. Тогда выходит, что твердь не отделяет воду от воды. Все сливается. С боков и везде.
А вот пространство сферической формы, расположенное вокруг планеты Земля полностью отделит «воду, которая под небом, от воды, которая над небом» и при этом будет находиться "посреди воды". И ничего сливаться не будет.

[Эндрю Тегмарк]

И где тогда вода над небом. Это никакие не духовные воды. Изначально то была просто бездна с водой, а потом твердь всё разделила. Если свет находился в одном месте, то как же фотоны никуда не проникали?

[Roland]

И как вообще вода может лежать на куполе? Она оттуда стечет.

Ибо спрашивают у нас: если тело тверди шарообразно, как показывает зрение, а вода текуча и скатывается с возвышенностей, то как было возможно утвердиться воде на кривой окружности тверди? Что будет отвечать на сие? - То особенно, что ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно, вся выточена на станке и гладко выведена. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деле, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху.

http://dmitry-gm.livejournal.com/3737.html?thread=36249

X23, Вы с каких сайтов всю эту жесть берете? Адресок не подкините?

[X23]

И где тогда вода над небом. Это никакие не духовные воды. Изначально то была просто бездна с водой, а потом твердь всё разделила. Если свет находился в одном месте, то как же фотоны никуда не проникали?

Даже если бы эти воды были в материальном мире, что им мешает быть за пределами вселенной? Вы ведь не можете представить себе бесконечность вселенной? Не все объясняется материальными понятиями. По контексту у Даниила(Дан. 3: 60) и Давида(Пс. 148: 4) видно что речь идет о духовном мире. Про свет. Свет просто исходил с одного направление. На обратной стороне Земли непременно тень. Источника этого света не было. Как там у вас в теории большого взрыва? Из ниоткуда начало разворачиваться все.

X23, Вы с каких сайтов всю эту жесть берете? Адресок не подкините?

Вы сказали что дождь идет потому что крыша протекает. Вверху 4 цитаты о том что вода берется c облаков. Не крыша протекает, а вода, собранная в облаках, капает. В чем жесть?

То особенно, что ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно, вся выточена на станке и гладко выведена. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деле, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху.

С плоского потолка вода тоже стечет. Чтобы вода держалась она должна быть в углублении. Вообще слишком сложно. Неправдоподобно. Цитата ведь не из Библии. Этот же человек в конце первой главы Шестоднева говорит, что низ Земли есть центр, т.е. земля шар, небо соответственно круглое.

[Эндрю Тегмарк]

По поводу духовных вод. Дан. 3: 60 - Благословите Господа, все воды, которые превыше небес, пойте и превозносите Его во веки. Но смотрим 3:62 - Благословите, солнце и луна, Господа, пойте и превозносите Его во веки. То же самое и в Псалме 148.
О свте Еврем Сирин писал: Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте, повсюду рассеивал он тьму». что противоречит вашим словам.

[Atmel]

По поводу духовных вод. Дан. 3: 60 - Благословите Господа, все воды, которые превыше небес, пойте и превозносите Его во веки. Но смотрим 3:62 - Благословите, солнце и луна, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Здесь лучше тыкать носом в другую фразу оттудова:

Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки
(Дан. 3:64)

Если господин Х23 считает, что "воды, которые превыше небес" не могут петь песни, и этим "обосновывает" ("по контексту"), что эти "воды" не иначе как некий "духовный мир", то спросите его, почему тогда их умеют петь "дождь и роса", а также "все ветры", "огонь и жар", "холод и зной", "иней и снег" (все это там же, в главе 3) ну и т.д.

[X23]

Контекст в другом.
«Силы Господни» или «силы небесные» означает все ангельские чины.
Выражение «небеса небес» всегда означает духовный мир.
Просто «небеса» может означать и духовный мир, и материальное небо.
Речь Даниила разделена как бы на две части. В первой он описывает ангельский мир, то есть духовный. Во второй части - материальный. Предложение про «воды превыше небес» написано среди предложений описывающих ангельский мир.

«…Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки. Благословите, небеса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
Благословите Господа, все воды, которые превыше небес, пойте и превозносите Его во веки.
Благословите, все силы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки”.
(58-61)
А только после этих слов начинается перечисление всех материальных явлений: солнце и луна, звезды, дождь и роса, ветры, огонь и жар, холод и зной, росы и инеи, ночи и дни, свет и тьма, лед и мороз, иней и снег, молнии и облака, земля.

У Давида предложения о земном идут вперемешку с предложениями о духовном. Но в самом предложении про превышенебесные воды упомянуты «небеса небес».
«Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес». (Пс.148,4)

О свте Еврем Сирин писал: Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте, повсюду рассеивал он тьму». что противоречит вашим словам.

Да, по мнению Ефрема Сирина, первоначальный свет был на всей земле. Но это лишь мнение. Как было на самом деле можно только предполагать.

[Atmel]

Речь Даниила разделена как бы на две части. В первой он описывает ангельский мир, то есть духовный. Во второй части - материальный. Предложение про «воды превыше небес» написано среди предложений описывающих ангельский мир.

Нет никакого такого разделения там. В той "части", которую вы насильственно относите к"ангельскому миру", перечисляется и "твердь небесная" (Дан. 3:56 ), так что нет ничего удивительного, что в этой же части предлагается петь песни и "водам", которые согласно примитивным представлениям древних, описанным в первой главе книги Бытие, отделяются от "нижних вод" небесным сводом. В бытие 1:6 ясно написано: "да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды", эта конструкция повторяется и в Данииле 3:60. "Вода" - это "вода", а вовсе никакие не ангелы или "духовный мир". Перестаньте насиловать текст Библии.

[Atmel]

Кстати, сейчас справлялся с еврейской библией, и оказалось, что в масоретском тексте мифологического рассказа фрагмент с этими славословиями, который в Синодальной версии адресуется с Дан.3:24 по Дан.3:90, отсутствует.

[X23]

Конечно вода это вода. Я и не говорю что вода это ангелы. Вопрос в том где эта вода находится. Про твердь написано «Благословен Ты на тверди небесной». «На тверди небесной» как раз и означает «там». Если бы было «под твердью небесной» тогда это означало бы земной мир. Написано и «благословен на престоле славы царства твоего» , «благословен восседающий на Херувимах». Престол, понятное дело, находится «там».

петь песни и "водам", которые согласно примитивным представлениям древних, описанным в первой главе книги Бытие, отделяются от "нижних вод" небесным сводом.

Примитивные евреи не понимали, что на склоне вода не держится. Как будто не в горной стране жили и не видели, что ручейки с гор стекают.

в масоретском тексте мифологического рассказа фрагмент с этими славословиями, который в Синодальной версии адресуется с Дан.3:24 по Дан.3:90, отсутствует.

И что?