Форум портала "Наука и религии мира"

Вопрос атеистам о потопе

Все темы и сообщения о "библейском потопе" следует создавать в данном форуме. Верующим с их риторическими "вопросами" перед их вопрошанием следует поинтересоваться ответами здесь

Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Вс май 22, 2011 19:44

Как вы объясните, что люди в самых дальних уголках земли знали легенду о потопе? Причем в таких подробностях что: спасшегося звали Нот-Нуу, его жену называют Нета…что Бог закрыл за ними дверь(!) Откуда ацтеки могли это знать? … что спасшийся выпустил ворона, а Ной действительно сначала выпустил ворона, а потом, голубя…что ворон принес маслинечную ветвь(на самом деле ее принес голубь), что спасшихся было 8 человек. Так и есть. … что потоп длился год, что погибший мир был развращен, а спасшийся был благочетивым. Почему, например, не «смелым»?

Многие легенды сообщают, что ковчег застрял на горе. А он и вправду застрял на Араратских горах. Понимаете, такого не бывает. Ну не бывает таких совпадений. никогда!!! Это же как перпендикулярно надо мыслить, чтобы после всего этого отрицать сотворение.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Вс май 22, 2011 19:48

Легенды подробней описаны в теме "Потоп. Точно был"
Кстати, по-вашему люди расселились по земле 50-30, 15 тысяч лет назад.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение DmitryS » Пн май 23, 2011 11:42

А где это в легендах ацтеков? Хотелось бы тогда уж оригинал почитать... только вот на каком языке? А ыо, что ковчег пристал к горам - а куда же ему было деваться, если им надоело по воде плавать, а горы освободились первыми? Если уж считать, что ковчег был - то он должен был пристать к горам...
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение feodot » Пт май 27, 2011 23:42

Существует версия, что Всемирный Потоп был следствием применения ядерного оружия. Одной из допотопных цивилизаций была Культура долины Инда или т. н. Хараппская цивилизация. Перед Потопом (который произошел около 3113 г. до Р.Х.) эта цивилизация распространилась по всей долине Инда, здесь появилось много городов. Основными городами были Мохенджо-Даро и Хараппа. Города были окружены большими стенами, каждое имело площадь около 2,5 км. кв. Широкие улицы (как в Самаре перед Потопом) пересекались под прямым углом, существовала совершенная канализация, много колодцев. Были построены крупные здания для администраций, в Мохенджо-Даро в таком здании располагался бассейн. В крупных городах существовали музеи, театры и даже цирки с дикими животными.

Выдвигались различные версии, что послужило причиной гибели развитого централизованного государства: наводнение, резкое ухудшение климата, эпидемии, нашествия врагов. Версию с наводнением исключили, потому что в руинах городов и слоях грунта не было видно следов разгула стихии. Не подтвердилась версия об эпидемиях. Отвергли и вероятность завоевания, поскольку на скелетах жителей Хараппы отсутствуют следы применения холодного оружия. Одно было ясно: внезапность бедствия.

Согласно древним мифам, эта цивилизация погибла от атомного взрыва, вызванного бомбардировкой с воздуха! Весь центр города Мохенджо-Даро разрушен так, что камня на камне не осталось. Найденные там куски глины оплавлены, причем структурный анализ показал, что оплавление произошло при температуре около 1600 градусов. Скелеты людей находили на улицах, в домах, в подвалах и даже в подземных тоннелях. Важно отметить, что радиоактивность многих из них превышала норму более чем в 50 раз! В древнеиндийском эпосе есть предания о страшное оружие, “блестящем, как огонь, но не имеет дыма”. Взрыв, после которого небо покрывает темнота. Затем начинаются ураганы, “которые несут зло и смерть”. Облака и земля – ​​все это смешалось воедино, в хаосе и безумии даже солнце стало быстро ходить по кругу! Слоны, опаленные пламенем, метались в ужасе, вода кипела, рыбы обугливались, а воины бросались в воду, чтобы смыть “смертоносную пыль”.

Центральным сюжетом многих древнеиндийских мифов является поединок Индры (Верховного Бога) с демоном Вритрой. Вритра – змееподобный, т.е. это рептилоиды. Тваштар (Бог Творец) изготавливает для Индры ваджру – палку-молнию. Эта молния – это атомное оружие. Этим оружием Индра поражает Вритру, по членам Вритри текут воды, которые раньше были скованными. Воды – это глобальные затопления территорий после ядерной войны, т.е. Всемирный Потоп. Ядерные взрывы высвободили очень большое количество тепловой энергии. Также большое количество тепловой энергии высвободилось из-за глобальных пожаров, которые последовали за взрывами. Нужно учитывать, что биомасса Земли перед Потопом была во много раз большей, чем сейчас, поэтому пожары были грандиозными. Это изобилие тепловой энергии привело к испарению огромного количества воды и интенсификации влагооборота, что и стало причиной Потопа. ( http://www.yahovor.org.ua/?page_id=972

Нужно вспомнить английского исследователя Д. Дэвенпорта, который 12 лет посвятил изучению раскопок хараппской цивилизации. В 1996 году он сделал сенсационное заявление о том, что духовный центр этой цивилизации был уничтожен в результате ядерного взрыва! Изучая руины сооружений города, можно точно определить центр взрыва, диаметр которого составляет около 50 м. На этом месте все кристаллизовалось и расплавилось. На расстоянии до 60 м от центра взрыва кирпич и камни оплавлены с одной стороны, это указывает направление взрыва. Камни плавятся при температуре около 2000 ° С. В районе взрыва остается очень высокий уровень радиации. Еще в 1927 году археологи нашли 27 полностью сохранившихся человеческих скелетов. Даже сейчас уровень их радиационного фона близок к той дозе облучения, которую получили жители Хиросимы и Нагасаки.
feodot
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 23:39

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Вс май 29, 2011 18:51

DmitryS, на английском. На русском православное издание. Это для вас не авторитет.
Взято из "кодекс Чимальпопока" -"The Codex Chimalpopoca" . Кодексы- это пиктографические книги ацтеков.

1.The Aztec Legend - "But before the flood, God warned the man, Nota and his wife, Nena, saying, "Hollow a great cypress in which you shall enter to escape a flood�. When they entered, God shut them in." http://reyoung.us/Tracts/Flood%20of%20Noah.htm

2.Aztec
When the Sun Age came, there had passed 400 years. Then came 200 years, then 76.

Then all mankind was lost and drowned and turned to fishes. The water and the sky drew near each other. In a single day all was lost, and Four Flower consumed all that there was of our flesh. The very mountains were swallowed up in the flood, and the waters remained, lying tranquil during fifty and two springs.

But before the flood began, Titlachahuan had warned the man Nota and his wife Nena, saying,

'Make no more pulque, but hollow a great cypress, into which you shall enter the month Tozoztli. The waters shall near the sky.' They entered, and when Titlacahuan had shut them in he said to the man, 'Thou shalt eat but a single ear of maize, and thy wife but one also'. And when they had each eaten one ear of maize, they prepared to go forth, for the water was tranquil.
- Ancient Aztec document Codex Chimalpopoca, translated by Abbé Charles Étienne Brasseur de Bourbourg.
http://www.bibliotecapleyades.net/mitos ... iluvio.htm
И ссылка на рекламу издания этого кодекса.
http://www.amazon.com/History-Mythology ... 942&sr=1-1


Про горы пускай. Хотя слишком много для случайности. Кроме того,в индуской легенде рыба притащила корабль к горе.
Но как насчет голубя, который был выпущен. в скольких легендах о нем вспоминается. И много других моментов. Уже перечислены.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение ladimir » Пн май 30, 2011 22:12

feodot пишет:
Существует версия, что Всемирный Потоп был следствием применения ядерного оружия.

Глупая версия.

Каким образом потоп (да еще и в библейской версии) связан с атомным оружием? Вы же сами пишете, что никакого наводнения не было. А уровень естественной радиации в Индии в несколько раз выше, чем в Англии.

Между прочим, есть версия, что сказка о Емеле, который разъезжает на печи - отражение в фольклоре появления паровоза. И эта версия куда ближе к реальности, чем выдумки этих псевдофоменковцев. Пройдет 50 лет - еще что-нибудь изобретут, и появится новая версия, что это не ядерное оружие, а какое-то другое (новоизобретенное).
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Atmel » Вт май 31, 2011 08:14

X23 писал(а):Как вы объясните, что люди в самых дальних уголках земли знали легенду о потопе? Причем в таких подробностях что: спасшегося звали Нот-Нуу, его жену называют Нета…что Бог закрыл за ними дверь(!) Откуда ацтеки могли это знать? … что спасшийся выпустил ворона, а Ной действительно сначала выпустил ворона, а потом, голубя…что ворон принес маслинечную ветвь(на самом деле ее принес голубь), что спасшихся было 8 человек. Так и есть. … что потоп длился год, что погибший мир был развращен, а спасшийся был благочетивым. Почему, например, не «смелым»?

Многие легенды сообщают, что ковчег застрял на горе. А он и вправду застрял на Араратских горах. Понимаете, такого не бывает. Ну не бывает таких овпадений. никогда!!! Это же как перпендикулярно надо мыслить, чтобы после всего этого отрицать сотворение.

Откуда? Да хотя бы от верблюдов. А точнее - от миссионеров-иезуитов, которые приплыли с конкистадорами окучивать новую паству.
These Aztec translations are controversial. Many have no credible source and there is no proof of their authenticity. Some are based off the pictograph story of Coxcox, but other translations of this pictograph mentions nothing of a flood. Most significantly, the time that these myths were heard from the local people was well after missionaries entered the region.
Myths that tell of a Flood that Covered the Earth and http://www.academickids.com/encyclopedia/index.php/Deluge_(mythology)#Aztec

Что здесь написано? - "Эти переводы у ацтеков весьма спорны. Многое из них не имеет заслуживающих доверия источников, и нет доказательств их подлинности. Некоторые из них основываются на пиктограммах, описывающих историю [мифологического царя, одного из спасшихся после потопа] Coxcox-а, но другие переводы этой пиктограммы ничего не упоминают о наводнении. Наиболее вероятно то, что эти мифы были услышаны местным населением после того, как в регионе появились [христианские] миссионеры".

На это явным образом указывает имя "спасшегося" ("ацтекское" Нот=евр. Noah). Аутентичность этих "ацтекских" мифов более чем сомнительная. И вот еще почему:
МИФЫ МАЙЯ-ЮКАТЕКОВ О СОТВОРЕНИИ МИРА И О ПОТОПЕ

В книге Диего де Ланды «Сообщение о делах в Юкатане», на-писанной в XVI веке, потоп упоминается в связи с четырьмя держащими небо богами, которые носили имя Бакабов.

Среди многочисленных богов, которым поклонялся этот народ, были четыре бога, носивших одинаковое имя Бакаб. Говорят, что это четыре брата, которых бог поставил в четырех углах созданного им мира, чтобы поддерживали небо, не позволяя ему упасть на землю. Рассказывают также, что братья сбежали, когда мир был разрушен потопом.

Возможно, эти поддерживающие небо братья Бакабы являются одним из воплощений древнего бога майя Павахтуна. В искусстве майя этот старый бог, существовавший в четырех ипостасях, часто изображался поддерживающим мир и мог олицетворять горы, на которых, согласно представлениям майя, в четырех углах мира держалось небо.

Потоп в книгах «Чилам Балам» колониального периода может быть интерпретирован как акт творения, поскольку он привел к появлению современного мира. Главными противниками в этом мифе выступают Ах-Музенкаб, возможно пчелиный бог, и Ошлахун-Ти-Ку и Болон-Ти-Ку, имена которых, по всей видимости, связаны соответственно с небом и подземным миром, потому что, согласно легендам майя, небо имело 13 уровней (ошлахун), а подземный мир — 9 (болон). В этом мифе причиной потопа стали следующие события: Ах-Музенкаб и Болон-Ти-Ку нападают на Ошлахун-Ти-Ку и отнимают у него символы власти. Как и в записках Ланды, в книгах из Чумайеля и Мани в связи с потопом упоминаются Бакабы.

Наступление дождей, будут дожди тогда при лишении скипетра Ошлахун-Ти-Ку. Рухнут небеса, рухнут на землю, когда четыре бога, четыре Бакаба ее разрушат.

Потоп уничтожил — то же самое говорится и в книге «Пополь-Вух» — более древнюю, неразумную человеческую расу, однако в текстах майя-юкатеков не уточняется, из какого материала были сделаны эти люди.

В рукописях из Мани и Тисимина также говорится об убийстве гигантского каймана по имени Ицам-Каб-Аин, который отождествлялся и с землей, и с потопом. В обоих источниках сообщается, что каймана убил Болон-Ти-Ку.

Данный эпизод удивительно похож на ацтекский миф, в котором рассказывается о создании земли из убитого гигантского каймана Тлальтекутли, — но возможно, это более поздняя вставка мифов Центральной Мексики, относящаяся к позднему постклассическому периоду. В городе Майяпан была найдена датируемая этой эпохой статуя, изображавшая ацтекского Тлальтекутли в характерной позе — на корточках. Рядом располагаются две змеи, что вызывает ассоциации с эпизодом, описанным в «Истории Мексики», где Тецкатлипока и Кетцалькоатль разрывают Тлальтекутли на части и превращаются в змей.
Карл Таубе. Мифы ацтеков и майя


Мифы ацтеков и майя имеют одно происхождение.

А вот интерпретация распространенности историй о потопе Дж.Фрезера - Фольклор в Ветхом Завете. Происхождение сказаний о великом потопе.

См. также ответ в Вашей теме ПОТОП. Точно был
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Ср июн 01, 2011 17:38

Мифы ацтеков и майя имеют одно происхождение.

Именно. Мифы не только ацтеков и Майя, а вообще всех индейцев Северной Америки имеют общее происхожение, потому что у них такой похожий сюжет, что это очевидно.
И что есть в этих сюжетах? 1) Было разрушительное наводнение 2) Существовал корабль для спасения 2) Человеческий род был спасен в числе нескольких людей(одного человека, одной семьи)



"Эти переводы у ацтеков весьма спорны. Многое из них не имеет заслуживающих доверия источников, и нет доказательств их подлинности. Некоторые из них основываются на пиктограммах, описывающих историю [мифологического царя, одного из спасшихся после потопа] Coxcox-а, но другие переводы этой пиктограммы ничего не упоминают о наводнении. Наиболее вероятно то, что эти мифы были услышаны местным населением после того, как в регионе появились [христианские] миссионеры".


Да…приезжают европейцы и а ну давай рассказывать всем легенду о Потопе. Именно эту легенду. А еще имена заменять. Ведь речь идет не только об ацтеках, а и о других народах. Например, о гавайцах. А аборигены в свою очередь с радостью давай ее ассимилировать.

Странно... Это типо: могут ли люди построить столб до неба? Теоретически могут, а практически этого никто никогда не делал, и никому это не было нужно.

Вы забываете, что раньше в Бога верили все. Даже такие ученые как Галилео Галилей и Ньютон. А уж простым людям и в голову не приходило, что кому-то что-то надо доказывать по этому поводу. Католические монахи приезжали, чтобы обращать аборигенов в христианство, а не переделывать их легенды. Повторяю, речь идет не только об индейцах.

"Прошло много времени после Куму Хумоа - первого человека. - Сообщает гавайская легенда. -Вся земля погрязла в грехе. Один человек был праведным. Его звали Нуу…» (гавайцы)

Почему здесь тогда не переделывают Куму Хумоа на имя Адама? Наверное, потому что в этом не было никакого смысла(в те времена).
Книги Майя католическое священство сожгло. Остались только копии. И эти копии остались в Ватикане случайно. Их никто никому не собирался показывать. (ацтеки свои книги, к слову, писали сами).

Только все же. Как насчет индийской легенды про Ману. Дата – тысяча лет до нашей эры. И вообще это распространенная легенда. Еще десять раз в других местах переписывалась. Совпадения: рыба притащила корабль к горе. Спасся один Ману. Всемирный потоп.

Легко быть умным задним числом. Вы попробуйте придумать легенду о ЗЕМЛЕТРЯСЕНИИ, извержении вулкана, тайфуне. Катаклизмы происходящии не реже чем потопы, очень разрушительные потопы. (так как население Южной Аззии к гигантским океанским приливам, не то что в Средиземном море давно привыкло. Надо постараться, чтобы их удивить) И чтобы эта легенда сходилась в 3х деталях. Так же как сходятся 213 легенд о потопе. Хотя впринципе легенд о потопе больше.

И ! чтобы эту легенду разные народы мира естественно, легко с точки зрения психологии воспроизводили, как нечто само собой разумеющееся. Разные народы, на разных расстояниях. В разные времена.
Совпадение хотя бы одной детали 213 раз это больше предела вероятности. 10 в 50 степени.( деталь «было наводнение» не подходит. А вот «наводнение затопившее все, весь мир» -это уже деталь)
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Atmel » Ср июн 01, 2011 21:51

X23 писал(а):
Мифы ацтеков и майя имеют одно происхождение.

Именно. Мифы не только ацтеков и Майя, а вообще всех индейцев Северной Америки имеют общее происхожение, потому что у них такой похожий сюжет, что это очевидно.
И что есть в этих сюжетах? 1) Было разрушительное наводнение 2) Существовал корабль для спасения 2) Человеческий род был спасен в числе нескольких людей(одного человека, одной семьи)

1) Разве разрушительное наводнение - это такое уникальное явление природы, что случается только на древнем Ближнем Востоке? Нет, конечно, это вполне закономерный сюжет.
2). Есть два естественных пути спасения от наводнения -
а) корабль (лодка);
б) возвышенности.

В мифах народов мира присутствуют оба варианта.
Ацтекский миф о потопе реконструирован вероятностно на основе толкования пиктограмм. Прочтение записей достаточно затруднено и неоднозначно. Знаки могли иметь несколько значений (например, изображение холма могло соответствовать разным слогам). Как уже было сказано, другие переводы этой пиктограммы ничего не упоминают о наводнении. Истолкование пиктограмм "о потопе" происходило, видимо, также как и толкование надписи на стелле Мернептаха, которая якобы говорит об Израиле. Вот как это происходило: когда Питри нашел стеллу, он показал ее Шпигельбергу. Тот был озадачен символами на стелле: " I.si.ri.ar?. Петри тут же подсказал ему, что это следует читать как "Израиль". Шпигельберг согласился, что такой перевод должен быть верным. Тогда Петри сказал: "Разве священники не будут довольны?". Между тем, толковать этот фрагмент надписи как "Израиль" на самом деле нет никаких оснований, и наиболее вероятный перевод - "Сирия", а не "Израиль". Тем более, что сирийцы были одним из народов, с которыми воевал Мернептах.
Вероятно, таким же путнм появился и "миф о потопе" у ацтеков. У майя же этот миф совсем другой.

X23 писал(а):
"Эти переводы у ацтеков весьма спорны. Многое из них не имеет заслуживающих доверия источников, и нет доказательств их подлинности. Некоторые из них основываются на пиктограммах, описывающих историю [мифологического царя, одного из спасшихся после потопа] Coxcox-а, но другие переводы этой пиктограммы ничего не упоминают о наводнении. Наиболее вероятно то, что эти мифы были услышаны местным населением после того, как в регионе появились [христианские] миссионеры".


Да…приезжают европейцы и а ну давай рассказывать всем легенду о Потопе. Именно эту легенду. А еще имена заменять. Ведь речь идет не только об ацтеках, а и о других народах. Например, о гавайцах. А аборигены в свою очередь с радостью давай ее ассимилировать.

В мифах о потопе есть общая фабула, которая совершенно естественная для такого рода сказаний - наводнение и способ спасения. Когда начинаются созвучия в именах, это явное заимствование. А откуда оно (евр. Noah - "ацтек". Not), нетрудно догадаться.
В остальном мифы из других регионов обычно сильно отличаются от еврейского мифа.
Кстати, и в книге Бытия есть целых две версии "потопа.
По первой версии вся история катаклизма укладывается в семь дней.
По второй версии рассказа о "потопе" (относящейся к Жреческому кодексу)Ной и его семья вошел в ковчег в 600-ый год жизни Ноя, 2-ой месяц (октябрь-ноябрь), 17-ый день (Быт 7:11). Одним годом позже (год - 360 дней) был 17-ый день, 2-ой месяц, 601-ый год. Десятью днями позже был 27-ой день 2-ого месяца, когда они вышли; всего 370 дней и часть 371-го дня они провели в ковчеге (Быт 8:13-14). "Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле". Итого год.

X23 писал(а):Странно... Это типо: могут ли люди построить столб до неба? Теоретически могут, а практически этого никто никогда не делал, и никому это не было нужно.
До неба не делали, а вот высоченные небоскребы-зиккураты - строили, и не только в Вавилонии. Решить, является ли эта история заимствованием и переработкой библейских мифов, принесенных христианскими миссионерами, однозначно непросто, тем более, что местные мифы собирались уже спустя приличное время после первых миссионерских волн и передаются в изложении самих этих миссионеров. Существовали ли они ранее этого, и в каком виде - неизвестно.
В Ветхом Завете говорится о вавилонской башне, а у мезоамериканских индейцев, возможно - о своих постройках, слава богу, они умели строить высокие башни, высота которых доходила до 63 метров. Есть и очевидные несовпадения в аналогичных легендах у разных народов - например, в то время как в библейском мифе башню строят обычные люди, а в индейском - некие полубоги-"гиганты". При общих совпадениях в еврейском мифе разрушение вавилонской башни призвано в том числе объяснить происхождение различных языков, а в мифах Америки этого нет.
Все великаны, строящие башню, по индейскому мифу погибают до потопа, а башню у евреев строят после потопа.
Попадался мне в интернете мезоамериканский миф
"Сразу после того, как на востоке появился свет и взошло солнце, появились гиганты с деформированной фигурой, которые завладели землей. Очарованные светом и красотой солнца, они решили построить башню такой высоты, чтобы она доставала до неба. Набрав для этой цели материала, они отыскали очень липкую глину и смолу и принялись за постройку... Они довели ее до немыслимой высоты, когда она уже вот-вот должна была достать до неба. Но тут разгневанный бог Небес сказал небожителям: "Видели вы этих, с земли, которые, будучи очарованы светом и красотой солнца, набрались наглости, чтобы построить башню, достающую сюда? Идите и спутайте их планы, ибо не должно им, с земли, живущим во плоти, смешаться с нами". Тогда небожители налетели, словно вспышки молний, разрушили постройку, разделили строителей и разбросали их по разным уголкам земли".

Но в достоверности этого текста я не могу быть уверен, чтобы что-то решать, надо бы поискать достоверные источники в академических изданиях.


Вот еще одно интересное совпадение - башни сделана из "земляной смолы" (затвердевшей нефти) вместо извести. Это тоже вполне объяснимо естественными причинами - это очень высокая постройка, она не может быть построена с применением извести, нужны материалы покрече - вот и использовали добавления асфальта и здесь и там. Такой состав строительной смеси придуман самой природой. На Ближнем Востоке упоминаются копи горной смолы в "долине Сиддим". В Южной Америке также полно источников асфальта. Например, на острове Тринидад (там же, в Мезоамерике) есть целое смоляное озеро, которое состоит примерно на 40% из битума, на 30% из глин и на 30% из соленой воды - вот вам и готовая смесь для строительства. Озеро смолы существует в близлежащей Венесуэле, а в центре оживленного Лос-Анджелеса расположены смоляные ямы Ла Бреа (brea - это просто "смола" по-испански).

Так что здесь все далеко не однозначно. Но если бы этот миф был принесен первыми людьми, расселившихся "после потопа", то почему бразильский миф (см. ниже) столь радикально отличен от еврейского?

X23 писал(а):Вы забываете, что раньше в Бога верили все. Даже такие ученые как Галилео Галилей и Ньютон. А уж простым людям и в голову не приходило, что кому-то что-то надо доказывать по этому поводу. Католические монахи приезжали, чтобы обращать аборигенов в христианство, а не переделывать их легенды.

Миссионеры проповедовали Библию, а в ней все об этом рассказано. Достаточно рассказать библейские мифы, чтобы они разошлись в такой транскрипции по всему региону. Что тут невероятного?

X23 писал(а):"Прошло много времени после Куму Хумоа - первого человека. - Сообщает гавайская легенда. -Вся земля погрязла в грехе. Один человек был праведным. Его звали Нуу…» (гавайцы)

Почему здесь тогда не переделывают Куму Хумоа на имя Адама?

А зачем им пользоваться непривычными именами? У них есть свои имена, которые подчас являются символическими производными от события. Те же евреи не стали пользоваться аккадским именем"Утнапишти[м]"? Вавилоняне (аккадцы) не пользуются шумерским именем Зиусудра. Почему же? Потому же, почему и индейцы Америки. "Зиусу́дра" на шумерском буквально означает "нашедший жизнь долгих дней", "Ут-напишти" на аккадском - «нашёл дыхание». А ведь это один и тот же эпос!

X23 писал(а):Только все же. Как насчет индийской легенды про Ману. Дата – тысяча лет до нашей эры.

Я не думаю, что между индийским и шумерским (еврейским) мифами есть связь.

X23 писал(а):И вообще это распространенная легенда. Еще десять раз в других местах переписывалась. Совпадения: рыба притащила корабль к горе. Спасся один Ману. Всемирный потоп.

Да, распространенная, также как распространены на Земле стихийные бедствия. А разве это совпадения - у индийцев спасается один Ману, у евреев - целое семейство, да еще и животные?

X23 писал(а):Легко быть умным задним числом. Вы попробуйте придумать легенду о ЗЕМЛЕТРЯСЕНИИ, извержении вулкана, тайфуне.

Да их полным-полно - тогда в легендах описывается "огонь с неба" (наблюдатели смотрят на вулкан из-далека). Один пример - сибирские легенды. И конечно, эта местность должна быть сейсмоактивной.

X23 писал(а):И чтобы эта легенда сходилась в 3х деталях.
Эти "три детали" - естественная фабула. Во всем остальном они расходятся. А такие расхождения, порой принципиальные, ставят окончательный крест на едином источнике этих мифов. Вот Вам один характерный пример:
Француз Андре Теве, путешествовавший по Бразилии в середине XVI в.,
передает следующее сказание индейцев, живущих у мыса Кабу-Фриу. У одного
великого чародея, по имени Соммай, было два сына, которых звали Тамендонаре
и Ариконте. Первый обрабатывал землю, имел жену и детей и был примерным
отцом и мужем. Не таков был его брат Ариконте. Он занимался только войной, и
его единственным желанием было покорить соседние народы и даже собственного
прямодушного и миролюбивого брата. Однажды этот свирепый воин, возвращаясь с
битвы, принес брату отрезанную у убитого врага руку и при этом презрительно
сказал: "Убирайся вон, трус ты этакий! Я хочу отнять у тебя твою жену и
детей, потому что ты не сможешь защитить их". На это добрый человек,
уязвленный высокомерием брата, насмешливо отвечал ему:
"Если ты такой храбрый, как уверяешь, то почему не принес все тело
своего врага?" Колкий ответ привел Ариконте в негодование. Он бросил
отрубленную руку на порог дома своего брата. В это самое мгновение деревня,
в которой они жили, вознеслась к небу, но оба брата остались на земле. Тогда
Тамендонаре от изумления или с досады топнул ногой с такой силой, что из-под
земли забил огромный фонтан воды, который поднялся чуть ли не выше облаков и
залил все холмы кругом; вода лилась и лилась, пока не затопила всю землю.
Братьям пришлось взобраться на самую высокую гору и там вскарабкаться
вместе с женами на деревья. Тамендонаре влез на дерево, называемое пиндона;
французский путешественник видел два рода этого дерева, из которых один имел
более крупные плоды и листья, нежели другой. Спасаясь от поднимающейся воды,
Тамендонаре успел втащить на дерево одну из своих жен; брат же его со своей
женой влезли на другое дерево, называемое генипер. Через некоторое время
Ариконте дал своей жене несколько плодов с дерева, сказав ей: "Брось один из
них вниз". Она так и сделала, и по плеску воды они поняли, что вода еще
высока и еще не время спускаться в долину. Индейцы верят, что во время этого
потопа погибли все люди, за исключением тех двух братьев с их женами, и что
от этих двух пар после потопа произошли два различных племени - тоннассеаре
по прозвищу тупинамба и тоннайд-гуайяна по прозвищу томину, которые
постоянно враждуют и воюют друг с другом.

Какая прозаичная история - ни тебе корабля, ни морального подтекста.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение cabal100500 » Чт июн 09, 2011 23:55

Ответ атеистов о Потопе. Всемирный потоп местного значения. Оказывается даже есть на этом сайте. Мой ответ на аргумент про мифы в связи с этим. Когда мне показывают на целёхонький камень и говорят что у многих народ есть легенда что его напрочь уничтожили инопланетяне, я верю глазам а не легендам, прочитав статью по ссылке выше вы поймёте почему я считаю Землю целым камнем, а Потоп - выдуманным уничтожением инопланетянами :)
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

След.

Вернуться в ВСЕ о ПОТОПЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1