Форум портала "Наука и религии мира"

Вопрос атеистам о потопе

Все темы и сообщения о "библейском потопе" следует создавать в данном форуме. Верующим с их риторическими "вопросами" перед их вопрошанием следует поинтересоваться ответами здесь

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение novvak_ » Вт июл 26, 2011 18:39

Водные организмы

1. Сценарий потопа обязательно привёл бы к существенному уменьшению солёности верхних слоёв океанов. Если предположить полное и тщательное перемешивание вод потопа с водами существующих океанов, то солёность всей морской воды (включая верхние слои) упадёт до 25% от бывшего уровня солёности; если предположить, что существенные объёмы пресной воды не смешивались с океанической водой, что позволило бы сохранять в некоторых океанических водах солёность, близкую к допотопному уровню, то те части океана (например, верхние слои), с которыми пресная вода перемешалась, претерпели бы ещё большее уменьшение солёности. Следовательно, вопрос скорее не в том, могли ли пережить хоть какие-то водные существа настолько драматичные изменения уровня солёности, а в том, смог ли планктон, являющийся основой пищевой цепочки и который находится в верхних слоях океана, выжить в этом драматическом изменении уровня солёности. Если планктон вымрет, то вскоре после него умрут и существа, употребляющие планктон, за которыми немедленно последуют существа, употребляющие питающихся планктоном, за которыми немедленно последуют... Коротко говоря, сценарий наводнения в краткие сроки привёл бы к всеобщей океанической стерилизации.
2. Хотя некоторые виды пресных рыб способны терпеть морскую воду, а некоторые виды морских рыб в состоянии пребывать в пресной воде, эти виды немногочисленны и не могут сравниться количественно с теми видами, которые не могут терпеть изменения солёности. Кроме того, подавляющее большинство водных беспозвоночных чрезвычайно чувствительны к изменениям солёности, и, как правило, всякие изменения солёности приводят к летальным исходам.
3. Те рыбы, которые могут пережить изменение солёности, терпимы лишь к постепенным изменениям последней. Простой сброс гуппи либо пецилий в цистерну с морской водой, либо добавление пресной воды в ёмкость с акулами убьёт всех упомянутых рыб. Чтобы пережить изменение солёности этим рыбам необходимо пройти весьма тонкую метаболическую трансформацию на клеточном уровне для их акклиматизации.
4. Также креационисты не могут понять, что морские организмы не только предпочитают определённую солёность, но и специфическое водное давление и температуру. Подавляющее большинство водных организмов реагируют на внезапные неблагоприятные изменения солёности, давления и температуры в большей мере летально, чем поиском подходящих условий. Подавляющее большинство кораллов, многие водоросли и малоподвижные животные прикреплены ко дну и сильно зависят от условий на конкретной глубине, и они не в состоянии перемещаться к лучшим условиям. Если океаны внезапно стали глубже, либо с большей или меньшей солёностью, можно было бы ожидать, что почти все кораллы и такие водоросли вымерли бы. Однако, эти виды до сих пор существуют.
5. Ни один креационист не был в состоянии предложить действенный, наблюдаемый механизм, позволяющий океанам владеть многоуровневой солёностью до потопа, либо во время потопа.
6. Фильтры и жаберные тычинки усатых китов, китовых акул и гигантских акул оказались бы забитыми детритом, поднятым потопом. Кроме того, потребляемый ними планктон также был бы уничтожен увеличением концентрации детрита и кардинальным изменением качества воды. В любом случае, крупные морские организмы, питающиеся планктоном, погибли бы от голода.
http://vkontakte.ru/ciconia - Теория беременности неверна! Креаистонизм (креационизм) ))))
novvak_
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 15:25
Откуда: Киев

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Ср ноя 16, 2011 16:55

У жирафов отличная сердечно-сосудистая система. Она приспособлена для бесперебойной подачи крови в мозг, находящийся на 3 метра выше сердца, для чего приходится создавать очень высокое давление, но это не приводит к кровоизлияниям, так как стенки кровеносных сосудов у жирафов толстые и прочные.

Так же как практически не существует мест, где не обитали бы динозавры, так практически не существует и народов, у которых не было бы упоминания о драконах-динозаврах.

Известны приемы убийства этих животных.
Беовульф, герой англосаксонской поэмы убивает дракона гренделя. Описывает его как существо выше человеческого роста, которое быстро и бесшумно передвигался на двух мощных задних конечностях, передние же были маленькими, хилыми и беспомощно висели в воздухе. Чем не описание тирранозавра? Знавший наиболее уязвимые стороны противника, Беовульф отсек гренделю в ближнем бою слабую и неуклюжую переднюю лапу, после чего тварь издохла, истекая кровью. Уже тогда знали, что из-за высоко поднятых голов у них высокое кровяное давление и животное умрет просто от потери крови. Такой же прием убийства изображен на печати из Вавилона http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_im ... fig055.jpg

Изображение

неслучайно люди иногда изображают драконов с ногами птицы. У некоторых видов, такие ноги и были.
Беовульф http://100-great.sokrytoe.com/020/1962-beovulf.html

Это говорит о том, что техники охоты на динозавров были отработаны, столкновение их с людьми было обычным делом. В раннесредневековой европейской литературе схватки с драконами были чуть ли не самым «популярным» занятием рыцарей.

Ветхозаветный пророк Даниил убивает вавилонского дракона способом, каким до недавнего времени русские алеуты на севере убивали белого медведя. Алеуты и эскимосы сворачивали жир, и китовый ус в шар и оставляли его в качестве приманки. Медведь съедал. Жир таял, ус расправлялся и протыкал животное изнутри. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B4%D1%8C
Св. пророк Даниил сворачивает смолу, жир и ус (возможно китовый) и закидывает его в пасть дракону. То, что драконов в окрестностях Вавилона водились и люди их боялись, подтверждают изображения. Вавилонские ворота изрисованы изображениями дракона сирруш http://s55.radikal.ru/i149/1007/56/42d5511d7487.jpg

14-ая, неканоническая глава Книги пророка Даниила
«Был на том месте большой дракон, и Вавилоняне чтили его.
24 И сказал царь Даниилу: не скажешь ли и об этом, что он медь? вот, он живой, и ест и пьет; ты не можешь сказать, что этот бог неживой; итак поклонись ему.
25 Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой.
26 Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла. Царь сказал: даю тебе.
27 Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся(сдох). И сказал Даниил: вот ваши святыни!»

Причем чувствуется, что с этим способом убийства Даниил был хорошо знаком, т.к. согласился на пари сразу, будучи совершенно уверенным в своей победе.
Европейские хроники изобилуют воспоминаниями о столкновении людей и драконов. Причем они поражают, своей простотой и бытовыми подробностями, зачастую в них нет ничего фантастического.

Почему погибли динозавры? Какие-то виды погибли, потому что не смогли жить в послепотопных условиях, также динозавры уже не могли быть такими большими как раньше, т.к. после потопа возник фактор не позволяющий жить долго, а рептилии растут всю жизнь. В остальном, очень вероятно, что их уничтожил человек. Люди расчищали себе место для жизни и хотели чувствовать себя в безопасности. Поэтому и воспевали тех людей, которые убивали драконов.

Как перебили крупных животных зубров , так и динозавров. На них устраивали и сезонные охоты.
Раньше на территории Европы водились зубры. В 1755 году был убит последний зубр в Прибалтике, в 1762 году- в Румынии. К 1923 году в пятнадцати странах мира оказалось всего 56 зубров. И если бы не Ян Штольцман, который предложил создать Международное сообщество по спасению зубров, не осталось бы вероятно и их.
Что касается динозавров, ни одна из версий не объясняет их вымирания. Астероид, вулканическая активность, уход мирового океана, изменение температуры океана… все не доказано.
Почему вымерли не все животные, а только динозавры? Версия о том, что оставшихся динозавров уничтожил сам человек, наиболее правдоподобна.

Идею сосуществования человека и динозавров серьезно рассматривают некоторые эволюционисты.

Китай, г. Зигонг. Там на 25 000 кв.м. находится чуть ли не самое большое захоронение динозавров в мире. В Китае есть и другие подобные места. Стоит ли удивляться тому, что именно в Китае «дракон» такое известное существо. Причем у них существовали разные виды драконов, например, были летающие драконы, были сухопутные драконы и были которые живут в воде.

СЫН НОЯ

В древнегреческой мифологии есть титан Иапет(Япет, Яфет). Греки считают его своим прародителем.
У Ноя было три сына: Сим, Хам, Иафет. Иафет - один из родоначальников человеческого рода. По Библии от него произошли европейцы, в том числе и греки.


Греческое написание этих слов:

Ιάφεθ Иафет

Ἰαπετός Иапет(Япет)

Эти слова абсолютно идентичны.


«–ос» в конце слова Ἰαπετός – это простое окончание греческих слов мужского рода. Смотреть надо корень. А корни здесь совершенно одинаковые:
Ιάφεθ
Ἰαπεт
Звуки [п] и [ф] в индоевропейских языках, к коим относится греческий, имеют свойство заменяться.


Например, звуки «ф» и «п» с греческого и латинского на русский взаимозаменяемы:
Босфор-Боспор
Также их звонкие эквиваленты «в»-«б» при транслитерации заменяются:
Варвара- Барбара, Василий-Basilis
В индоевропейских языках еще [рf] меняется на [б]:
Apfel-яблоко (нем.-рус.)

Что касается последней греческой буквы θ (тета) в имени Ιάφεθ, то это то же самое что английский звук [θ]-среднее между [т] и [с] , межзубный. Английское «thank you» [θæŋk ju:] в потоке речи произносится почти как [tænk ju:]. В арабском и еврейском, т.е. в оригинале, на этом месте идет «т» и «д».

ивр. יפת‎, Йе́фет,

араб. يافث‎‎, Яфид (!) У арабов и евреев, как известно, общее происхождение.


Но это еще не все. Вы считаете, что легенда про Девкалиона поздняя и заимствованная.
Но титан Иапет(Япет) из древнегреческой мифологии тоже связан с потопом! Девкалион у греков сын Прометея. А Прометей сын Япета.
В греческой мифологии очень много персонажей, для многих расписана отдельная история. Из всех из них с потопом связан именно Иапет(Япет). Если бы греки заимствовали этот момент у евреев ,они сделали бы его сыном Девкалиона, а не праотцом. На лицо смазанное воспоминание об очень древнем событие, о котором знают и евреи.

Таким образом, что получается:
1)Есть древнегреческий Иапет(Япет). В Библии есть Иафет.
2) Греки считают Иапета прародителем человеческого рода. Библия говорит, что сын Ноя Иафет прародитель европейцев.
3) Иафет, сын Ноя, человека спасшегося после потопа. Иапет -отец Прометея, Прометей -отец Девкалиона, единственного спасшегося после потопа.

Если даже настолько очевидные вещи для вы не берете в расчет…

p/s/
В Библии есть подробное описание: какие племена от кого произошли. По Библии от сына Ноя Сима произошли евреи(сирийцы, вавилоняне…), от Хама- негры и возможно монголоидная раса(хотя есть другая версия насчет монголов), от Иафета –европейцы. Их имена пророчески предсказывают судьбы их потомков. Сим означает имя, слава(евреи благословенный народ, которые возвестили народам имя Господа и его славу. От него произошел Христос, который сказал: «Я открыл имя Твое человекам» Ин. 17.6),
Хам-жар, горячность-> негры. Здесь понятно. «Иафет» означает «красота, распространение». Европейцы создали идеалы красоты и гармонии, и смогли распространить их на весь мир. Наука, великие географические открытия, живопись- везде европейцы сыграли главную роль и именно их идеалы стали доминирующими в мире.
(Хотя это распределение самое общее, так как во всех народах есть потомки всех трех сыновей).
Народы Ближнего Востока передают легенды о Симе и Хаме- прародителях белокожих и темнокожих прародителях своего региона.
Здесь можно посмотреть о потомках Иафета http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E0%F4%E5%F2

Индия
Древняя индийская легенда о всемирном потопе. Не более поздняя, а древняя, которая написана в 1 т. до н.э. не позже 6 века до н.э. Т.е. до завоеваний Александра Македонского в 326 г. до н.э.
Библия индия
Вода затопила весь мир Вода затопила весь мир
Спасся Ной Спасся один Ману
Ной был предупрежден заранее Ману был предупрежден заранее
Ною было велено построить корабль Ману рыба сказала построить корабль
Ной построил корабль Ману построил корабль
Ковчег остановился на горах рыба притащила корабль Ману к горе
Ной там сошел Ману там сошел

Надо совсем выключить логику, чтобы считать, что у этой легенды отдельное происхождение.


«та же книга Беросса вообще бы не сохранилась мы знаем что он писал о ковчеге только потому что Флавий его процитировал.»

Рассказ Бероса был пересказан еще греческим учёным Александром Полигистором, которого, в свою очередь, цитирует византийский автор Георгий Синкелл. Александр Полигистор (100 г. до н. э.- 40 г. до н.э.) жил раньше Иосифа Флавия.

По первой версии вся история катаклизма укладывается в семь дней.


Вы хотели сказать 61 день, как критики говорят? Где такое написано? В апокрифе? Апокриф не Библия. Некоторым не нравится, как строчки в Библии идут. Поэтому и сочиняют про какого-то яхвиста. Другого текста Библии нет, хотя материала -древних рукописей- в десятки раз больше, чем любой другой древней литературы. Потоп длился год.


Не существует письменных источников восходящих ко времени ранее 3000 г. до н. э. «Гениальный» радиоизотопный метод может и отнесет какую-нибудь плиту с иероглифами к 40 000 г. до н.э.)) Но по датам, описываемым событиям, именам, названиям племен… все они относятся ко времени не ранее 3000 г. до н.э.

Техасский молоток
В Техасе в песчанике, возраст которого определялся, как полмиллиарда лет, был найден молоток с сохранившейся частью деревянной рукоятки, который прочно туда врос. Значит, попал туда до его образования. http://yablor.ru/blogs/tehasskiy-molot/1456089

Изображение
Вообще, можете почитать в и-нете про «Неудобные находки». Их немало.

Например, про болтик.
ИзображениеКратко: Установлено, что «болтик» попал в по¬роду… ДО ЕЕ ОТВЕРДЕНИЯ! И, следова-тельно, возраст его никак не меньше, ес¬ли не больше, чем возраст камня. Возраст камня 300—320 млн. лет. В результате взрыва он туда попасть не мог, структура камня не нарушена. (от себя добавлю, что болтик стал бы копейкой, если бы взрывом его ударило о камень)

Самое главное «болтик» стал... каменным! Кто его только не исследовал. Скрупулезный химический анализ по¬казал: за прошедшее время атомы желе¬за диффундировали, то есть перешли внутрь камня на глубину полтора сантиметра, а на их место встали пришедшие из камня атомы кремния 51. «Значит болтику мильены лет».
Подробно здесь http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogs ... chive.html
«На земле уже что-то завичивали. 300 млн лет назад…»

Следы
Америка 1910, русло реки Пелакси, близ селения Глен Роз.
Ливневые дожди размывают слой грунта и обнажают известняк «кретейской» формации со следами: бронтозавров, тираннозавров, густо перемешанных с отпечатками человеческих ног. Это стало началом длинной эпопеи подобных находок, совершенных не только там, но и на территории Советского Союза в горах Кугитанг-Тау. Об этом писали «Московские новости» в 1983 году.(Обратите внимание на год. Советский Союз, цензура, борьба с религией). В 1982 году такие же обильные ливни в Техасе, как и в начале века и такие же находки.
Насчет этого вы в курсе. Только интерпретация у вас неверная, что якобы у ученых не было времени заниматься такими «глупостями». Они молчали не потому что не воспринимали их всерьез, а потому что им было нечего говорить. А время-то идет, следы стираются.
Бедные ученые мямлили что-то невразумительное. Типа, этого не может быть, потому что не может быть никогда.
И только один из них, Альберт К. Ингальс, и то очень давно, проговорился, рассуждая об этих следах в журнале «Scientific America»: «Если человек, или даже его обезьяний предок, или даже обезьяньего предка ранний млекопитающий предок существовал в какой-либо форме столько лет тому назад? то в таком случае вся геологическая наука настолько полностью неправильна, что все геологи откажутся от своей работы и станут шоферами грузовиков. Вследствие этого, по крайней мере в настоящее время, наука отвергает соблазнительное объяснение, что эти таинственные следы в грязи каменноугольного периода были оставлены ногами человека».

"Следы ног на теории эволюции" - так охарактеризовала газета «Стар Телеграм» от 17 июня 1982 года открытие, сделанное в долине реки Пэлюкси.

Не забывайте также о том, что с какого-то года начали находить: динозавров с сохранившимися мягкими тканями , гемоглобином. Первая находка - сенсация, а теперь уже и перестали этому удивляться. Отмазку, конечно же, придумали, по поводу того как мягкие ткани и гемоглобин сохраняются сто миллионов лет.

p.s.
«Беовульф». По единодушному мнению исследователей, герой этой поэмы, внук короля Гретхеля Беовульф (495-583 гг. н.э.) – реальная личность, принимавшая участие во множестве действительно имевших место исторических событий. Однако за пределами исследований так и осталась главная «профессия» Беовульфа – сезонная охота на драконов.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 16, 2011 17:42

Ну с Пелюкси это известная история
http://warrax.net/49/dino.html
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение taras » Чт ноя 17, 2011 12:20

X23 писал(а):Таким образом, что получается:1)Есть древнегреческий Иапет(Япет). В Библии есть Иафет. 2) Греки считают Иапета прародителем человеческого рода. Библия говорит, что сын Ноя Иафет прародитель европейцев.3) Иафет, сын Ноя, человека спасшегося после потопа. Иапет -отец Прометея, Прометей -отец Девкалиона, единственного спасшегося после потопа.

Докажите, что библейская история о потопе написана раньше греческих мифов о Яфете.

X23 писал(а):ИндияДревняя индийская легенда о всемирном потопе. Не более поздняя, а древняя, которая написана в 1 т. до н.э. не позже 6 века до н.э. Т.е. до завоеваний Александра Македонского в 326 г. до н.э.Библия индияВода затопила весь мир Вода затопила весь мирСпасся Ной Спасся один МануНой был предупрежден заранее Ману был предупрежден заранееНою было велено построить корабль Ману рыба сказала построить корабльНой построил корабль Ману построил корабльКовчег остановился на горах рыба притащила корабль Ману к гореНой там сошел Ману там сошелНадо совсем выключить логику, чтобы считать, что у этой легенды отдельное происхождение.

Докажите, что библейская легенда о потопе написана раньше индийской легенды и книги Бероза.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Чт ноя 17, 2011 21:15

Плиний Старший, автор «Естественной истории» упоминает о пойманном им драконе. Марк Анней Лукан рассказывает о драконе. За два века до Плиния и Лукана его упоминал Элий Стилон — как всем хорошо известное существо. Говорит о ядовитом гаде василиске, который воет, живет в пустыне.

Библия тоже упоминает о «драконах пустыни». И, не помню какие точно из них, тоже воют и глотают воздух.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Эндрю Тегмарк » Чт ноя 17, 2011 21:31

В эпоху «Великих заблуждений» ча­ще всего кости вымерших животных - ма­монтов и динозавров - принимались за ос­танки наиболее абсурдного существа плане­ты, которого в Древней Греции назвали «drakwn», значит «змей», а в России - «ящером». Вам, очевидно, известно, что древнерусское слово «ящер» происходит от слов «скора», «скорлупа». То есть речь идет о животном, покрытом чешуей.

В 1798 г. Иштван Гати писал: «Дра­кон - самый большой из всех змей. Труп его с трудом сдвигают с места восемь пар волов. По форме они похожи на змей, но у некото­рых есть крылья».

Вавилонский дракон -Сирруш (Сир- рух), несмотря на тело льва, раздвоенным языком, чешуей и длинной шеей также де­монстрирует нам змеиную сущность.

По непроверенным данным *, крыла­тый, но безногий дракон Амфиптер оби­тал в пустынях Египта. В Аравии он охранял от браконьеров драгоценную смолу ладан­ных деревьев. Рогатые и бородатыегивры, с массивной головой, лишенные ног и крыль­ев, предпочитали селиться в лесах или в ко­лодцах Западной Европы. Бескрылый Линдворм, с одной парой лап, постоянно жил в пещерах.

К сведению.

* Информация о перечисленных драконах от­сутствует в энциклопедическом «Мифологическом словаре» (1991).

О встрече с отвратительными ящера­ми не раз писали в исторических хрониках очевидцы. Так, старинная китайская легенда гласит, что во время правления Яо, когда ре­ки вышли из берегов и затопили всю землю, Китай захватили змеи и драконы.

Как-то Геродоту сообщили, будто бы в Аравии, на границе с «египетской равни­ной» из склонов горы дожди вымывают ре­кордной величины кости «крылатых змей» (драконов). Чтобы воочию в этом убедиться, любознательный ученый отправился в дли­тельное путешествие. И - что же вы думае­те? - прибыв на место, он «увидел кости и хребты в несметном количестве. Целые кучи (змеиных) хребтов лежали там - большие, поменьше и совсем маленькие; их было очень много.

Кости лежали в узком проходе, веду­щем из горной теснины в обширную равни­ну. Существует сказание, - пишет далее Ге­родот, - что крылатые змеи летят из Аравии в Египет *. Ибисы летят навстречу и не про­пускают змей. Потому-то египтяне воздают великие почести ибису»**.

К сведению.

* Возможно, речь идет о нашествиях саранчи, которые народная молва совместила с образами кры­латых змей.

** Белый ибис из семейства бекасовых был посвящен богу мудрости - Тоту.

Геродот дает и первое описание этих драконов , заимствованное средневековой Европой: «А крылатые змеи видом похожи на водяных змей. Крылья же у них перепон­чатые, а не из перьев, скорее всего похожие на крылья летучих мышей» (Геродот, 1993).

Римский историк Кай (Гай) Плиний Секунд Старший (23-79 гг. н. э.) * в энцик­лопедическом труде «Естественная история» утверждал, что в Эфиопии драконов назы­вают «слонобоями», так как те охотятся на слонов ради их утоляющей жажду крови.

Ловил дракон слона нестандартным обра­зом: сворачивался в кольцо и затаивался на дне реки. Когда толстокожий приходил на водопой, чудище бросалось на его хобот, обвивало его и кусало точно за ухом - в единственное место, куда слон не мог дос­тать хоботом. В один присест изверг выса­сывал из несчастного всю кровь и, обо­жравшись, погибал сам, придавленный ту­шей четвероногого гиганта.
http://vergesso.ru/content/drakony-kak- ... o-drakonah
И всё это всерьёз?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение X23 » Ср ноя 23, 2011 18:36

Докажите, что библейская история о потопе написана раньше греческих мифов о Яфете.


Элементарно. «Иафет»- типичное еврейское имя. С еврейского имеет перевод.

Иафет [евр. Йефет, "да распространит (Бог)"]

А есть у евреев еще:

Иафлет [евр. Яфлет, "да спасет Он (Бог)"]

Иафиа (Яфий) [евр. Яфиа, "да воссияет Он (Бог) (в знак своей милости)"]

Иафниил [евр. Ятниэл, "Бог дал, даровал"]

Иаред

Иарев

Иарив [евр. Ярив, "пусть Он (Бог) спорит, вершит суд"]

Иефер [евр. Йетер, "сверх меры", "избыток" или кр. ф-ма от "Он (Бог) стал изобильным, даровал с избытком"]

Иефунни (Иефонния) [евр. Йефунне, возм., "Он (Бог) вновь милостиво обратился"]

Иеффай [евр. Йифтах, "Он (Бог) освободит, откроет"]


Иафет(Йефет), Иаред(Йеред) http://messianicministry.info/Enoch.htm, Иарев(Йерев)…

«Иаред», так же как «Иафет»- очень древнее имя. Иаред- шестой от Адама, сын Малелеила. Жил до потопа.
«Иафлет» тоже древнее имя. Иафлет- правнук Асира (Быт. 46-17), о котором упоминается еще в Бытии.


В Библии каждое второе имя начинается на ИА-, ИО-, ИЕ-
http://read.pp.ua/b09.htm
Иахав, Иахазиил, Иахдо, Иахзер, Иахин, Иахлеил, Иахмай, Иахцеил, Иаазиил, Иаазия, Иаакан, Иаала, Иаанай, Иаарешия, Иаасай, Иаасиил, Иааца, Иабец, Иавал, Иаван, Иавин, Иавис, Иавнеил, Иавнея, Иавок, Иагдиил, Иагур, Иада, Иаддай, Иаддуй, Иадон, Иаер, Иазания, Иазер, Иазиз, Иаиль, Иаким, Иалон, Иамин, Ианнай, Ианох, Ианум, Иарив, Иарим, Иароах, Иарха, Иаттир, Иашовам
Иамлех [евр. Ямлех, возм., "да поставит Он (Бог) царем"]
Иасиел (Иаасиил) [евр. Яасиэл, "да сотворит Бог"]

Иаков, Иосиф, Иосафат, Иезекииль, Иеремия, Иерусалим, Иордан, Иов…

Пожалуй хватит.
Причем иногда есть несколько вариантов произношения ИА- меняется с Ио-, Ие-

В еврейском бывает еще такое : Аарон, Авраам, Исаак

А вот для греков это не типичное имя. Из всего списка греческих имен(древнегреческих) есть пожалуй один только Ясон(Иасон- Ἰάσων).

«Иакинф» уже:
Иакинф- Гиацинт (греч.) hiakintos

Так что это греки «заимствовали», а точнее не заимствовали, а просто помнят Иафета.

Суть вашей претензии ясна, только это бессмысленно считать, что евреи выняли из греческой мифологии некого титана Иапета. Заимствование происходит блоками. В Бытии нет никаких сюжетов из греческой мифологии.

Как часто в греческой мифологии упоминаются евреи?
Никогда. Потому что культуры развивались совершенно независимо. А взаимодействовать они стали только в последних веках с появлением Александра Македонского, Римской империи и т.д. До того связи были незначительны.

Докажите, что библейская легенда о потопе написана раньше индийской легенды и книги Бероза.



Зачем?
До прихода Александра Македонского в 326 г. до н.э. Ближний восток и Индия практически не общались. Вы видели, какое расстояние между ними? От Багдада(Междуречье) до реки Инд -2400 км. Через горы Загрос и Иранское плоскогорье… Думаете они часто ходили друг к другу в гости? Плюс чужой язык. Совсем чужой. Т.к. относятся к разным группам: одни семиты, другие индоевропейцы. И представьте теперь, каким должен быть контакт, чтобы заимствовать в подробностях целую легенду.
Но неплохо уже то, что вы заметили НАСКОЛЬКО они похожи.


А насчет Бероза, я хочу подчеркнуть, что и Бероз и Николай Дамасский спустя уже очень большое время после потопа рассказывают о том, что там-то и там-то на Арарате стоит корабль, что туземцы показывают туда дорогу, берут с него смолу.

В Армении есть гора, название которой происходит от имени Иафета – Нифат или Нипат http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B0%D1%82/

Названее древнее. Появилось до нашей эры.(см. по той же ссылке. Лукан и др. жили до н.э.)
Значит, древние язычники армяне тоже знали Иафета.
Иафет там жил некоторое время после потопа. Вот и знают.
Греки это название горе по имени своего титана Иапета дать не могли, потому что он у них далеко не самая известная личность. Города и места греки называли по имени: зевса, афины, геракла, апполона, одиссея… Прометей и тот намного более известный чем Иапет. также арес(марс)…

И потом, почему этим именем греки «называют» гору именно в Армении(где сошел Ной), а не где-нибудь в Италии?

Вывод. Назвали ее так древние армяне.


И всё это всерьёз?


У динозавров всерьез высокое кровяное давление для снабжения кислородом высоко поднятой головы. Умрут от потери крови.
Что-то не отображается печать из вавилона. Еще раз
http://perunica.ru/uploads/posts/2011-0 ... pechat.jpg
Изображение

отрубает лапу. Беовульф тоже лишает дракона лапы.

2. Туземцы всерьез убивают белого медведя китовым усом и жиром.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B4%D1%8C
в конце текста


Пророк Даниил так же убивает вавилонского дракона.
Этот способ охоты для других животных нигде не упоминается. Я такого не знаю.
Не на каждое животное можно так охотится. Льву в пасть шар не закинешь. Оставить приману для льва? В траве? В поле? Алеуты оставляют ее, ну так там один снег кругом. Медведь учует. И белый медведь в норме двигается медленно(хотя и может развивать огромную скорость). Динозавры в спокойном состоянии тоже двигаются медленно.

Приманку для белого медведя алеуты оставляют, а потом убегают. Надо успеть убежать. Оставляют на виду у белого медведя. Представляете себе убегание ото льва? Это невозможно. А вот медведь может какое-то время повременить, съесть приманку и не бежать. И белые медведи и динозавры двигаются медленно.

Вы на другом акцент делайте. На болтике. Атомы железа на 1,5 см ушли в камень! При первом прочтении мимо меня прошло: рентгеновские снимки четко показали — ВНУТРИ камня есть и другие, сейчас скрытые для взгляда, «болтики»
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 23, 2011 20:52

Иапе́т, Япе́т (др.-греч. Ἰαπετός) — в древнегреческой мифологии [1] один из титанов, сын Урана и Геи, супруг океаниды Климены [2] (либо, по Аполлодору, океаниды Асии), которая родила ему Атланта, Менетия, Прометея и Эпиметея [3].

Иапет — участник титаномахии; был сброшен Зевсом в Тартар, разделив судьбу братьев [4].

Является прародителем человеческого рода.
Не всё так просто с Иапетом-Яфетом!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B5%D1%82
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 23, 2011 20:55

ИАПЕ́Т (греч. Iapetos; Iapto — "кидать, бросать") — в древнегреческой мифологии — один из титанов, сын земли Геи и Урана (Неба), супруг океаниды Климены. Во время сражения с олимпийцами — титаномахии — Иапет был сброшен Зевсом в Тартар (откуда происхождение имени).
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... aA&cad=rja
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Вопрос атеистам о потопе

Сообщение Atmel » Пт окт 17, 2014 10:40

К сообщению Эндрю добавлю:
X23 писал(а):До прихода Александра Македонского в 326 г. до н.э. Ближний восток и Индия практически не общались. Вы видели, какое расстояние между ними? От Багдада(Междуречье) до реки Инд -2400 км. Через горы Загрос и Иранское плоскогорье… Думаете они часто ходили друг к другу в гости?
Откуда тогда столько сходных моментов между религией и ритуалами Ирана и Индии?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в ВСЕ о ПОТОПЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2