Окаменелости: Потоп или эволюция?

[cabal100500]

По массе. Я не знаю, как с точки зрения химии происходят все эти процессы. Могу только сказать, что два месяца для затвердения птичьего помета это не много.

Вот и не надо тогда делать поспешные выводы. Речь идёт не просто о затвердевшем помёте. А о разложеном в результате контакта с подстилающими породами. "сильно разложившееся гуано состоит главным образом из фосфатов кальция - монетита H4СаРO4" я же давал ссылку в которой написана данная фраза. Если бы можно было посчитать я посчитал бы и без вас поверьте мне но я написал "там слишком много неизвестных" а вы почему то с теми же данными что и у меня решили выставить себя счетоводом.

[cabal100500]

Могу только сказать, что два месяца для затвердения птичьего помета это не много. Это очень много.

А разница между затвердеванием и окаменением вам известна? Ещё раз говорю, чего вы собрались считать если скорости процессов таких как окаменение и превращение в фосфат кальция более чем на 90% вам неизвестны, неизвестно так же и как эти процессы влияют на массу? Просто так что бы создать у читающих ваши посты ложную видимость доказательства?

[novvak_]

Формации и окаменелости датируются НЕЗАВИСИМО!!!

Геологическая колонна подтверждена в подробностях радиометрическим датированием, основанным на принципах физики, а не эволюции. Более того, разные методы датировки дают одинаковые результаты и они соответствуют порядку, установленному ещё пионерами стратиграфии.

Если мы нашли ископаемое в девоне - то это НЕ ДАТИРОВАНИЕ (т. е . нужно еще провести независимое датирование).

Многие слои не датируются по окаменелостям. Относительные датировки слоёв (их большей или меньшей древности относительно других слоёв) определяются в основном по тому, какой слой находится выше. Для некоторых слоёв сделана абсолютная датировка радиометрическими методами. Этих методов достаточно для определения большой доли стратиграфии.

Некоторые окаменелости встречаются только в определённых слоях. Эти окаменелости называют индексными. Когда такие ископаемые есть, их можно использовать для датирования возраста слоя, потому что эти окаменелости указывают на соответствие этих слоёв тем, которые уже были датированы другими методами.

Геологическая колонна, включая относительные возрасты слоёв и преобладающие в разных слоях окаменелости, была определена до появления теории эволюции.


Существование полной колонны в одном месте неважно. Все части геологической колонны существуют во многих местах, и частичного наложения больше чем достаточно, чтобы можно было восстановить её по этим частям.
Разрывы в геологической колонне в любом место полностью согласуются с историей древней Земли. Колонна отложена только в осадочной среде, где условия благоприятствуют накоплению осадков. Следует ожидать, что климатические и геологические изменения со временем будут превращать среду в этих районах из осадочной в эрозионную и обратно.

На Земле есть 25 мест, где геологическая колонна в полном объёме наблюдается не в учебниках. Бывший младоземелец, геолог Гленн Мортон даёт такой список:
Бассейн Виллистон в Северной Дакоте
Бассейн Гадамес в Ливии
Бассейн Бени-Меллаль в Марокко
Тунисский бассейн в Тунисе
Оманский внутренний бассейн в Омане
Бассейн Западной пустыни в Египте
Аданский бассейн в Турции
Искендерунский бассейн в Турции
Мезийский бассейн в Болгарии
Карпатский бассейн в Польше
Енисейско-Хатангинский бассейн в России
Бассейн Фарах в Афганистане
Бассейн Хельманд в Афганистане
Бассейн Йезд-Керман-Табас в Иране
Бассейн Манхай-Субей в Китае
Бассейн Цзюси в Китае
Бассейн Тун-Тинь – Юань-Шуй в Китае
Таримский бассейн в Китае
Сычауньский бассейн в Китае
Юконский бассейн в округе Поркупайн на Аляске
Бассейн Тампико в Мексике
Бассейн Богата в Колумбии
Бассейн Бонапарта в Австралии
Бассейн моря Бофорта/дельта реки Мак-Кензи

[Atmel]

Бывший младоземелец, геолог Гленн Мортон

А просветелние в уме Мортона произошло только в отношении "всемирного потопа" (когда он пришел к выводу, что такого "потопа" никогда не было, несмотря на все свои усилия обнаружить его признаки в геологической истории Земли), или его христианское мировоззрение тоже стало идти на спад, уступая место здоровому мышлению?

Нашел его блог, где есть его статья Почему я ушел от креационизма "молодой Земли":

Мортон откровенно признается: ничего, чему научили его креационисты-младоземельцы, не оказалось правдой. Например, Steve Robertson, геолог, сотрудник компании Shell, на вопрос Мортона по телефону, существуют ли какие-нибудь факты в "теории" ICR (так называемого института креационных исследований), противоречащие современной геологической науке, оказавшиеся истиной, ответил, подумав: нет. Другой его товарищ тоже долго силился вспомнить хоть один такой факт, и так и не смог.

One man I could not reach, to ask that question, had a crisis of faith about two years after coming into the oil industry. I do not know what his spiritual state is now but he was in bad shape the last time I talked to him.
/У одного человека, с которым я не смог связаться (т.е. установить связь), чтобы задать этот вопрос, был кризис веры около двух лет после прихода в нефтяную отрасль (т.е. в сущности, в геологию). Я не знаю, каково его духовное состояние в настоящее время, но он был в плохом состоянии, когда я разговаривал с ним в последний раз.

Забавно было читать про сообщение нашего главного младоземельца-идеолога Морриса о том, что все христиане, кого он направил изучать данную проблему, оказались в ситуации "кризиса веры" (дословно: "Morton then said that he had hired several graduates of Christian Heritage College, and that all of them suffered severe crises of faith.").

Судя по окончанию его рассказа, он все-таки смог преодолеть свой "кризис веры" и свое окончательное превращение в атеиста, и вера все-таки взяла верх над разумом. Видимо, христианство - это диагноз.

[X23]

На нескольких островах Перу гнездится до 20 000 000 бакланов. В таких условиях за год накапливается 1 метр птичьего помета. Простые инженерные замеры.
http://erm-firm.com/ru/index.php/region ... ducer.html

За 20 лет гуано, как любое органическое удобрение, разложится. За 50 лет разложится еще больше. А за тысячу лет… Речь же все-таки не о периоде полураспада урана.

В Мировом океане есть не одно место, где птиц больше, чем у берегов Перу. В таких местах птица может летать не один час прежде чем найдет место, чтобы сесть. На одном кв метре располагается 3 гнезда -12 птиц. Гуано используется как удобрение в промышленных масштабах. Есть сведенья, что и инки использовали его как удобрение, но не активно. За годы слой накопился 40-50 метров.

Олуши у берегов Южной Африки простираются сплошным ковром на несколько километров.

Короче как ни считай хоть в голубях хоть в зеленых попугаях...

А как водой был "перенесен" Большой барьерный риф, уходящий в глубину на 110 метров?

Неужели вы думаете что про Большой барьерный риф могли забыть?) Насчет "перенесен"
вы не поняли

[Atmel]

А как водой был "перенесен" Большой барьерный риф, уходящий в глубину на 110 метров?

Неужели вы думаете что про Большой барьерный риф могли забыть?) Насчет "перенесен"
вы не поняли

Тогда Вам нужно пояснить то, что "мы не поняли". Какие такие рифы - "всего лишь тонкая прослойка сверху"? И очень желательно не ссылаться на безнадежно безграмотных, но ужасно набожных фанатиков из "журнала" "CEN Technical Journal".

[cabal100500]

На нескольких островах Перу....

Продолжаете своё бесполезное занятие?.. Ну-ну. Ещё раз говорю вы считаете не то.

[cabal100500]

Ну вот допустим что плато на атолле Нуару могло образоваться с пулемётной скоростью, забудем про то что вы считаете скорость накопления не тех осадков из которых состоит плато а более быстро образующихся(хотя и те и те из помёта). Предположим что вы правы а я ошибаюсь и это то же самое гавно только в анфас . Но даже при этом про кораллы вы всё равно сморозили что то не вообразимое. Ну давайте разбираться. Ответ Атмела был исчерпывающим поэтому я только ответил на аргумент про помёт, а про корралы не стал, но раз вы не унимаетесь придется продолжить. Во первых скорее всего не правильный перевод - вряд ли речь в оригинале идёт об углеродных пластинах а не о карбонатных, просто углерод по английски carbon если не ошибаюсь и судя по всему переводчик перепутал карбон с карбонатом. Для не профессионала так скосячить дело плёвое по себе знаю. Хотя может у америкосов это и так называется, но вообще понятие "углеродные отложения" применяются у нас при исследовании в процессе определения качества химических веществ вроде смазки, но никогда по отношению к кораллам, а фраза "углеродные пластины" встретилась мне разве что в перечне продукции ОАО НИИграфит так что вряд ли, скорее это косяк перевода. В любом случае перевод не корректный совершенно не возможно понять что хотел сказать человек этими "углеродными пластинами", чел просто не понимал что он переводит скорее всего. Но пока оставим эту странную формулировку "углеродные пластины" и посмотрим какие проблемы вызывает предположение что коралловый известняк на атоллах на самом деле никакой не коралловый а "оказалось что это углеродные платины отложенные потопом".
1. а)Коралловый известняк имеет характерную пористую структуру которую сложно с чем то перепутать. Вот для сравнения несколько фоток живых колоний кораллов а следом за ними обломочного известняка для сравнения.
Колонии:










Известняк:









Совпадение?

б)Коралловые колонии иногда строят из известняка вот такие вот рагувилки



Обратите внимание как рагувилки облепленные живыми полипами плавно переходят в "мёртвый" известняк точно такой же формы. По моему комментарии излишни. Причём на одном фото отчётливо видно как образуются карбонатные пластины которые в апологетической статье из которой вы скопипастили названы "углеродные". Совпадение?
А это

тоже совпадение?

2) В коралловом известняке содержатся останки флоры и фауны типичной для кораллового рифа. Раковины, водоросли панцири и проч. По моему комментарии опять же излишни. Совпадение?

3)Коралловыми атоллами являются горы находящиеся близко к поверхности или на поверхности или те о которых можно предположить что они таковыми были но потом погрузились на несколько большую глубину. То есть там где есть или были условия для роста кораллов. Странно что вокруг глубоководных гор или по краям глубоководных впадин не образовались окаймляющие рифы если этот процесс связан не с ростом кораллов а с отложениями потопа. Совпадение?

4)Если бы вы внимательно прочитали статью в энциклопедии о коралловых образованиях ссылку на которую я давал вам бы кроме сакраментальной фразы "подошва кораллового известняка атоллов располагается на глубине более 1000 метров" стали бы известны ещё некоторые подробности. А именно что помимо окаймляющего рифа на атоллах есть ещё и внутренние рифы которые представляют из себя острые пики состоящие из обломочного кораллового известняка. Смотрим картинку, эти пики на атолле Науру:

Мне известно что креационисты очень сильно гордятся своим накопанным в научной литературе "открытием" того что мощный не равномерный поток воды может откладывать слоистые осадки. Мне так же известно что креационисты гордятся своим открытием того что в не слежавшемся вулканическом осадке после извержения Сент-Хеллен вода прорезала якобы аналог Большого Каньона(правда не такой извилистый). Но ни один известный мне креационист пока не ударился головой настолько сильно что бы утверждать что за те семь дней между "голубь не нашел покоя для ног своих" и "голубь принёс масличный лист" воды потопа смогли вырезать в твёрдой(а известняк твёрдый) известняковой породе структуры(острые пики) происхождение которых трудно объяснить с помощью гидродинамических процессов(ну типа потому что они острые и их много, вода так не умеет ). Так же не встречал креационистких "работ" о том что потоки могут откладывать осадки такой формы(правда если бы встретил сказал бы что крео-автор окончательно бошку себе отбил об пол в молитвенном экстазе).

5)Предположим что всё вышеперечисленное - это просто совпадение и действительно "оказалось" что это не коралловый известняк а "углеродные пластины". Такое открытие было бы переворотом не только в исторической геологии но и в прикладной. Как вам уже писал Atmel отложения кораллов используются при поиске ископаемых. Кстати один из самых больших косяков "геологии потопа" это то что на её базе нельзя делать предсказаний о том где залегает нефть уголь и проч. а из традиционной геологии - можно, одно это уже говорит в пользу того что потопная геология - ad hoc выдумка. Так вот открытие того что корраловый известняк на самом деле никакой не коралловый принципиально важно для практической деятельности человечества. И где же опубликовано это такое важное "открытие"? В христианском апологетическом издании вот где. А нефть как искали по старым схемам так и и ищут. Так что фраза "оказалось что..." чистейшая ложь, ничего такого не "оказалось".

[cabal100500]

Ах да. Повторюсь, речь идёт именно об атоллах. Так что такие предположения как то что окаймляющих риф был принесен из другого места вообще не рассматриваются - его надо было тогда не только принести но и надеть на гору сверху, он же круговой.

[X23]

То что рифы растут медленно такое же старье как и дарвиновская теория, чье место на помойке.

http://www.imaldives.ru/prirodnyie-uslo ... ollov.html
за год уровень воды в Мировом океане повышается на 1 см, а скорость роста коралловых рифов – 3 см в год, так что Мальдивские острова не будут затоплены
http://www.krasnayakniga.ru/bolshoy-bar ... alnyy-park
Средняя высота Большого Барьерного рифа 120 м. Примечательно, но строительство рифа продолжается и сейчас, за год вырастает примерно 5 см.
http://www.okturizm.ru/article_2425
Большой Барьерный риф начал формироваться 10 000 лет назад.
Просто наберите эту фразу в поисковике и посмотрите сколько будет ссылок. Хотя этот возраст преувеличен. Риф намного моложе.

Тогда как некоторые считают, что коралловые рифы растут со скоростью 2-5 см в год, Adey говорит, что это слишком низкие цифры для рифов Атлантики, которые растут в 2-3 раза быстрее (Adey, W.H. 1978. Coral reef morphogenesis: a multidimensional model. Science 202:831-837)

Это исследования экологов, а не «специалистов» по миллиметрам которые и моря-то никогда не видели.
Рос не фанатик, а человек знающий свое дело. В своей книге он доказывает, что скорость роста коралловых рифов может варьироваться в пределах 500 раз. Зафиксированы случаи, когда скорость роста кораллового рифа достигала 414 мм в год,о. Целебес- прежнее название острова Сулавеси в Малайском архипелаге Индонезии (Verstelle, J. Th. 1932. The growth rate at various depths of coral reefs in the Dutch East Indian Archipelago. Treubia 14:117-126.) И 280 мм в год, Андаманские острова Бенгальский залив Индия(Sewell, R.B.S. 1935. Studies on coral and coral-formations in Indian waters. Geographic and Oceanographic Research in Indian Waters No. 8. Memoirs of the Asiatic Society of Bengal 9:461-539)

С такой скоростью риф Эниветок высотой 1405 метров мог сформироваться меньше чем за 3400 лет. К поверхности скорость роста рифов замедляется, а на глубине может быть очень высокой. Плюс сейчас поверхность океанов загрязняется, раньше нет. Если достаточно света и пищи, то кораллы начинают бурно расти в высоту.

В 1890 г лайнер Quetta проходящий Торресов пролив между Австралией и Новой Гвиней затонул потому что наткнулся на риф. В 1802 и 1860 залив был тщательно исследован и нанесен на карту. Никто не предполагал, что там может оказаться риф. Ladd задается вопросом, мог ли риф вырасти на том месте и стать причиной трагедии. Ladd, H.S. 1961. Reef building. Science 134:703-715

Принесенный коралл.
В 1972 г циклон по имени «Bebe»создал укрепление из нанесенного коралла длиной 18 километров, высотой 3.5 метров, шириной 37 метров всего за несколько часов (Maragos, J.E., G.B.K. Baines, and P.J. Beveridge. 1973. Tropical cyclone Bebe creates a new land formation on Funafuti Atoll. Science 181:1161-1164) Неудивительно, что ученые охотно создают искусственные рифы, чтобы поддержать развитие кораллов по всему миру. В Nature опубликовано, что ученые в Шотландии собирались построить 1 млн 250 тыс. бетонных блоков на дне моря, чтобы поддержать развитие кораллов (Adam, David (2001), «Reef Gets Off Starting Blocks» Nature, 410:1012, April 26)
Спросите себя, зачем экологам тратить миллионы долларов на создание новых рифов, если, как заявляют эволюционисты, для образования рифа требуются сотни тысяч лет. В таком случае даже правнуки правнуков не доживут до того времени, когда рифы будут сформированы.

Заботятся о потомках? Нефть на исходе, а энтузиазма искать альтернативные источники энергии никакого. Исследования в этой области идут крайне медленно, потому что это экономически невыгодно, пока что и так хватает топлива. А в рифы вкладывать выгодно. Ясно, что ждут быстрой отдачи.
Здесь без цифр, просто сказано, что после цунами в Индонезии кораллы растут хорошо, есть все надежды, что риф будет восстановлен.
http://innovanews.ru/info/news/ecology/2002_coral/
Все подробно о скорости роста колоний и отдельных кораллов. Много ссылок на морские журналы. http://grisda.org/origins/06088.htm