Форум портала "Наука и религии мира"

Окаменелости: Потоп или эволюция?

Все темы и сообщения о "библейском потопе" следует создавать в данном форуме. Верующим с их риторическими "вопросами" перед их вопрошанием следует поинтересоваться ответами здесь

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение X23 » Сб авг 27, 2011 14:37

Полосы льда раньше также использовались как "доказательство миллионов лет". На самом деле чередование темных и светлых полос льда отражают изменение температуры: тепло-холодно, тепло-холодно, а не лето-зима. Таких полос может быть 10 за один день.
Видимо, христианство - это диагноз

Такой же "диагноз" вам придется поставить половине ученых. Причем лучшей половине.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение cabal100500 » Сб авг 27, 2011 15:14

X23 писал(а):Полосы льда раньше также использовались как "доказательство миллионов лет". На самом деле чередование темных и светлых полос льда отражают изменение температуры: тепло-холодно, тепло-холодно, а не лето-зима. Таких полос может быть 10 за один день.

Есть не стабильные ледники на которых слоистость действительно формируется не в соответствии с годовыми циклами, но в стабильных регионах на старых ледниках годовая слоистость - это норма и правило, эта слоистость соответствует слоистости рек в которых слои отложений теплого времени года содержат следы сезонной растительности и так же отложения в обоих этих типах слоистости соответствуют циклам Миланковича. Так что слоистость льда как доказывала так и доказывает старую Землю, а не "раньше использовалась как доказательство миллионов лет" вас кто то ввёл в заблуждение выдав техническую возможность формирования отложений вне парадигмы годовой слоистости за сам факт такого формирования.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение cabal100500 » Чт сен 01, 2011 03:27

X23 писал(а):То что рифы растут медленно такое же старье как и дарвиновская теория, чье место на помойке.

Всего лишь снова не внимательное чтение того, на что вам ссылались. Увидели что не все кораллы растут медленно и обрадовались, думали и так проскочите на кривой козе. Нет не проскочите. Понятно что скорость роста рифа варьирует от условий и от того какие организмы его строят. Но не важно в нашем случае. Кораллы не растут на глубине им нужен свет и кислород а так же не растут совсем на поверхности где слишком тёплая вода и не подходящая химическая среда, то есть пространство на котором они могут расти в высоту заведомо не превышает нескольких десятков метров(30-40 метров в среднем). А у атоллов известняк может уходить на тысячи метров вниз. Таким образом понятно что коралловый известняк вырастает постепенно, по ходу подъёма воды и скорость этого роста может превышать скорость подъёма воды только до тех пор пока риф в своём росте не приблизится к поверхности на максимально возможную для безопасного существования полипов высоту, а как приблизится, так скорость его роста будет медленнее чем скорость подъёма воды. Скорость роста мирового океана совсем не 1 см в год как вы выудили из какой то желтой статьи, а всего каких то 3,5 миллиметра в год, но мы должны рассматривать скорость подъёма в районе тихоокеанских архипелагов тех же Маршаловых островов и тд, а там экологи бьют тревогу "никогда такого не было и вот опять" - скорость роста уровня океана аж 40 мм в год(линк). Сами видите даже чистый экстрим от которого волосы дыбом у людей встают и они начинают чемоданы паковать в страхе что их затопит - это рост уровня воды меньше чем на пол сантиметра в год.
К тому же условия для роста могут быть как положительно влияющие(примеры чего приводите вы) так и отрицательно(примеры чего приводит "не видевший моря, не эколог"). Вы кстати сами пишете что к поверхности скорость роста рифов замедляется, только стесняетесь сказать что замедляется она именно до тех самых миллиметров о которых говорится по ссылке и там приводится доказательство этого
Мэр (Mayor) в 1917 – 1920 годах исследовал скорость формирования коралловых рифов на островах Самое, для того, чтобы определить возможную скорость роста рифов, защищающих гавани. Он обнаружил, что в год риф увеличивается приблизительно на 8 миллиметров. Как уже упоминалось, самым большим коралловым рифом на островах Самое является Эниветок атолл, бурение которого показало глубину приблизительно 1380 метров

То есть Mayor смотрел как растёт риф именно в той географии в которой расположен Эниветок. И Эниветок не мог расти быстрее потому что географически и по части глубины своего расположения находится в тех же условиях. Теперь вопрос насколько долго эти условия продолжались, не было ли такого что вода в районе Эниветока скачком поднималась на 10 м(оптимальная глубина для быстрого роста кораллов) и кораллы покрывали это расстояние быстро, а не отрастали на миллиметры в год как это предполагает Mayor. Геологическое датирование нижних отложений кораллов показало что они были сформированы в Эоцене(там же по ссылке на работу "эволюциониста который моря никогда не видел"). Я понимаю что вы не верите в геологическую колонну, но это не избавляет вас от обязанности объяснять почему в нижних известняках атолла Эниветок находят окаменелости живности которая не обнаруживается в отложениях Голоцена(нашей эпохи) и наоборот, не находят останки тех животных которые в Голоцене проживают на коралловых рифах. И так скорость подъёма воды - раз, скорость роста рифов именно в том районе - два, ископаемые отложенные в части рифа которая лежит на подстилающих породах - три. Всё сходится господа присяжные и заседатели, атолл Эниветок - отпечаток пальцев "старой Земли".
Но это мы говорили про Эниветок, а что там с Науру. Та всё тоже самое, расположен как и Эниветок в северной части Тихого океана так что скорость подъёма воды и экология там примерно такая же, риф датируется какой то там доисторической эпохой(на Википедии это есть), короче всё тоже самое что и с Эниветоком.
X23 писал(а):Большой Барьерный риф начал формироваться 10 000 лет назад.
Просто наберите эту фразу в поисковике и посмотрите сколько будет ссылок.

И это доказывает что никакого библейского потопа который засыпал всю поверхность Земли отложениями не было в течении этих 10 тысяч лет, а риф спокойно себе рос на солнышке на глубине не превышающей 40 метров(а не два километра на которой полипы бы немедленно сдохни даже если бы вдруг не были засыпаны тысяче метровыми осадками потопа).
Вы правда потом пишете вот это
X23 писал(а):Хотя этот возраст преувеличен. Риф намного моложе.

но оснований заключить это я так понимаю у вас нет, если бы были вы бы их привели.
Еще одно возражение чисто логическое. Ваше основание для заключения что все рифы должны были вырасти за 6к лет вот:
Изображение
Логика следующая "раз Библия говорит что миру 6-10к лет и она истинна то раз кораллы принципиально могут расти со скоростью дециметры в год то надо принять для всех кораллов именно такую скорость потому что иначе это противоречило бы возрасту мира по Библии. Могут==должны". Но дело в том что в данном случае как раз и доказывается истинность или ложность святой книги и ссылка на неё как на основание для предположения что все рифы выросли за несколько тысяч лет после Потопа - это круговая аргуметация, логическая ошибка. У вас должно быть не зависимое от Библии основание предположить что Эниветок вырос за(сколько там вы говорили? 3400?) несколько тысяч лет.

PS:А "место на помойке" вы пока подержите свободным, вдруг понадобится для того что бы туда кой чего другое положить. Беседы на Шестоднев всех крупных православных святых, например :)
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение cabal100500 » Чт сен 01, 2011 04:12

Вот тут скосячил на ночь глядя.
Сами видите даже чистый экстрим от которого волосы дыбом у людей встают и они начинают чемоданы паковать в страхе что их затопит - это рост уровня воды меньше чем на пол сантиметра в год.

Написал полсантиметра, а надо было полдециметра написать. Это просто описка, а не ошибка в расчётах с расчётами всё верно(они делались исходя из "стандартных" трёх с половиной миллиметров, с 4 см всё равно будет 35 тысяч лет и никак не меньше) Совмем плохой стал. Но ещё раз повторяю такая скорость наблюдается совсем недавно всего несколько лет из за таяния льдов, а до этого всё было чин чинарём.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение novvak_ » Вт сен 06, 2011 18:43

X23 писал(а):
Видимо, христианство - это диагноз

Такой же "диагноз" вам придется поставить половине ученых. Причем лучшей половине.


Половина это 50%. А верующих ученых (физиков, биологов) в Академии наук США всего 6-8%, причем как правило НЕ креационистов, верящих в Бога и признающих эволюцию. В Украине и России примерно то же.

Лучшая часть - это как правило - неверующие и агностики, эволюционисты. А антиэволюционисты среди ученых - большая редкость. Они при этом дилетанты вне своих областей науки, и невежественны в своей критике по отношению к эволюции.
http://vkontakte.ru/ciconia - Теория беременности неверна! Креаистонизм (креационизм) ))))
novvak_
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 15:25
Откуда: Киев

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение tetis_child » Чт сен 15, 2011 00:54

Порой, надо самому увидеть, чтобы поверить, тов. креационисты!
Как то я нашел на Моревском карьере в МО два коралла, 0.5 и 1.3 кг весом (еще один, неизвестно какого размера пытался выдолбить из дороги, но не получилось). Натуральные кораллы, брат который вернулся с Бали сказал что там такие же были всюду.
Креационистом и православным я до этого не был, но и в океан Тетис как то верить не спешил, но когда увидел натуральные КОРАЛЛЫ в подмосковье, вопросы о нахождении здесь океана отпали.

Все же, с целью хотябы разминки мозгов и поддержания всеобщего троллинга, попрошу уважаемых креационистов объяснить, как их могло принести туда потопом?
Также известно(из сети, сейчас лень искать ссылку если захотите сами найдете) что они встрачаются не только не везде на суше, но даже не на всей европейской части россии, а только в нескольких областях(московской, тульской и еще где то не помню - там где был океан Тетис). Зато там где встречаются - встречаются повсеместно, в любой толще песка достаточной глубины. Причем видовое разнообразие морских окаменелостей сильно меняется на разных карьерах, соотвествущим разным отложениям (напр фосфоритовые карьеры под Воскресенском, там другой геологический период и другие ископаемые).
Как все эти факты можно объяснить в рамках теории потопа, который согласно официальной версии длился всего 1 год?
tetis_child
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 23:52

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение X23 » Ср ноя 16, 2011 15:42

Да, насчет скорости роста коралловых рифов у Adey (1978) там перепутано. Не «2-3 см», а «2-3 мм» и соответственно Adey считает, что она в 2-3 раза больше. Это моя ошибка. В оригинале, у Роса идет правильно. Но зато рядом же написано о скорости роста
80 мм/год (Odum, H.T. and E.P. Odum. 1955. Trophic structure and productivity of a windward coral reef community on Eniwetok Atoll. Ecological Monographs 25(3):291-320. )

Кислород и кораллы
Рифообразующие кораллы весьма чувствительны к содержанию в воде растворенного кислорода.
У рифообразующих кораллов, как и у всех других кишечнополостных животных, нет специальных органов дыхания. Растворен¬ный в воде кислород они «вдыхают» всей поверхностью тела. Растворимость газов в воде уменьшается по мере возрастания температуры. Теплые воды тропического океана со¬держат значительно меньше кислорода, чем холодные воды полярных и умеренных областей. Поэтому многие обитатели тропиче¬ских морей постоянно ощущают кислородное голодание. По срав-нению с другими водными беспозвоночными рифообра¬зующие кораллы в этом отношении находятся в гораздо более вы¬годных условиях, так как дефицитный кислород им поставляют все водоросли симбиодиниумы. В течение всего свет¬лого времени, т. е. почти половину суток, кораллы непрерывно по¬лучают дополнительный кислород от симбиодиниумов, который поступает прямо в толщу их тканей. В сочетании с обилием питательных веществ это дает им возможность быстрее расти и размножаться.

Такая история. Много кислорода хорошо. Мало- плохо. До потопа кислорода было много.
Этот кислород обязательно должен был быть растворен в воде. При таком-то высоком атмосферном давлении. Что происходило с кораллами? Они хорошо росли. Вы должны признать тот факт, что когда-то кораллы росли быстрее и легче, чем сейчас. Не могло высокое кислородное содержание не отразиться на их росте.

После Потопа содержание кислорода уменьшилось. Стало ли оно сразу таким, как сейчас, или какие-то его остатки сохранились - неизвестно.
Но что точно осталось у кораллов, так это хорошая наследственность. Их предки на протяжении 2000 лет успешно росли, обильно снабжаясь кислородом. Хорошая наследственность, хорошая генетика естественно передается потомкам. И хотя концентрация кислорода снизилась, кораллы, которые существовали сразу после потопа все равно были более живучими, лучше росли и т.д.

Кислород
Не надо недооценивать влияние кислорода на организм. Когда человека помещают в барокамеру, где повышено содержание кислорода у него активизируются все процессы организма, очень быстро заживают переломы, срастаются кости… улучшаются все показатели. Сердцу надо делать меньше ударов, организму не надо так напрягаться, он медленнее изнашивается…Можно сказать, человек становится другим человеком. А если так всю жизнь.
Хотя конечно должна быть мера, чтобы не было кислородного отравления.

http://kapito2shka.com/pub/17-kislorod-daet-jizn.html о пользе кислорода
http://z-dar.ru/stati/puzyrki-v-yantare.html кислород и продолжительность жизни

В Абхазии много долгожителей. Сокровище Абхазии- воздух. Он богат отрицательно заряженными ионами и… кислородом 41 %
http://sukhumkurort.ru/2011-06-12-13-39-06.html Абхазия и кислород

В книге "Эпиграфические памятники Северного Кавказа" Л. Лавров приводит записи с надгробий, датируемых X-XVII вв.: "Бурбай, доживший до 200 лет", "Хурмебике, дожившая до 245 лет..." и др.

Кораллы
Потоп был огромной катастрофой. Значит, было много волн, пены, это значит, что вода захватывает кислород. Есть такой способ обогатить питьевую воду кислородом: 10 раз перелить ее из одного стакана в другой. И уходит кислород не быстро. Значит, кислорода в морях после потопа могло быть больше нормы.

Хотя очень теплые воды, из-за бедности на кислород, кораллом для жизни не очень подходят, но:
«Обитатели открытых частей тропического океана кислородного голодания не испытывают, так как жизнь здесь обеднена и потребителей кислорода сравнительно немного».

Мало потребителей кислорода. После потопа их тоже было мало. И было очень много свободного места.
Это все еще один плюс для тех кораллов, которые начали расти сразу после потопа.

Скорость опускания дна могла меняться. Плюс есть версия, что во время потопа на полюсах намерзли шапки. Потом эти шапки стали стаивать, а уровень океана постепенно повышаться.

Ну и огромных коралловых рифов, которые мы видим сегодня, нет в глубине палеонтологической летописи. Все известные мне коралловые рифы находятся недалеко от поверхности. Нет никаких данных, на основании которых можно было бы предположить, что они росли на Земле на протяжении миллионов лет, независимо от того, каков их эволюционный «возраст». В палеонтологической летописи существуют другие рифы, состоящие из моллюсков, водорослей, вымерших ругозных кораллов, и у некоторых из них нет современных аналогов.

Также существует огромная разница между отдельно взятыми кораллами и коралловыми рифами, которые образовываются тысячами кораллов за длительное время. Не все объекты, названные «рифами» в геологической летописи, на самом деле были рифами. Иногда о «рифах» говорят при нахождении фрагмента коралла. Однако, зная о Потопе времен Ноя, можно предполагать, что мы будем находить многие фрагменты сломанных единичных кораллов среди горных пород, что на самом деле и происходит.

Долгожители
Резкое сокращение продолжительности жизни даже праведников после Потопа, также может свидетельствовать о некоем факторе/факторах, возникшем после потопа, который не позволял людям жить так же долго как раньше. Происходит резкое падение с 930 лет(Ной) до 244(Фалек), за несколько поколений. Дальше падение замедляется и становится плавным. График продолжительности жизни http://o-religii.ru/pics/longlife.png
Единственный, кто живет 600 лет (после Потопа) это Сим, сын Ноя, единственный из людей, кто еще хоть какую-то часть жизни прожил в допотопном мире.
(Хотя сокращение продолжительности жизни объясняют еще резким накоплением мутаций, которое могло произойти из-за временно возникшего негативного фактора после потопа, например частичного разрушения озонового слоя, на восстановление которого потребовалось время. Однако мутации уже накопились и дальше люди долго жить не могли. Но это просто гипотеза).

Климат
Какие еще есть упоминания в Библии о климате. На 150 день, когда Бог стал прекращать Потоп, он наслал сильный ветер на землю, т.е. создал разницу температур, прекратился дождь, закрылись источники бездны, вода стала сходить.
Считается, что до Потопа везде был теплый климат. В Библии написано «Пар поднимался с земли и орошал все лице земли». У меня первая ассоциация с этими словами: было жарко. Какие подтверждения тому? Гигантские растения со слабо развитой корневой системой. Такие деревья не могли бы расти, если бы на земле были столь же сильные ветры, как и сейчас. А если на всей земле было тепло, то разницы температур не было, не было и сильных ветров.

В Антарктиде находятся залежи угля. Значит, там росли растения. Мамонтов находят замороженными с неразложившейся пищей во рту, с цветком гладиолуса (мамонт из Березовки), т.е. они были заморожены быстро. Тот факт, что в желудке и во рту мамонтов не переваренная пища, означает, что замораживание произошло очень быстро, иначе даже в желудке мертвого мамонта пища переварилась бы. И гладиолус в Якутске(!) сейчас не растёт.

И именно поэтому в тундре Аляски находят останки львов и верблюдов - теплолюбивых животных [2], а также динозавров [3] - теплокровных рептилий. "В регионах, где сейчас совсем не растут деревья, были найдены большие деревья вместе с останками лошадей и мамонтов" [19].
Ссылки на разные «саенсы» здесь http://www.calvinism.ru/mammoth.htm
Причина резкого вымирания животных настолько загадочна, что каких только теорий не выдвигают. Есть даже: эпидемия, которая поразила животных 10 000 лет назад.

Мамонты
Мамонтов находят на севере Сибири. Обычно температура на севере Сибири зимой –40 °C, а иногда опускается до –60 °C и ниже. Ни слоны, ни мамонты в таких условиях жить не могут.
Еще одно свидетельство того, что там было тепло и было обилие растительной пищи: подкожный жир мамонта. Все травоядные животные с таким количеством жира живут в тропиках: слоны, бегемоты, носороги. Все же реально северные животные, наоборот, жира не имеют: олень, як. Бурый медведь уходит в спячку. Бог дал ему такую защиту от холодов и от голода. Белый же медведь питается рыбой. Отсюда жир. Так же как и тюлени и др. морские животные. Шерсть мамонта ни о чем не говорит. Шерсть малоазийского слона не мешает ему жить в тропиках.

Конец наводнения
В конце Потопа Бог говорит: «И не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся» (Быт. 8, 21-22)
Говорят, что это не восстановление старого порядка, а установление нового, что Бог создал новый мир с новым климатом.
Т. е. опять в рассказе про водный Потоп почему-то упоминается климат: холод и зной.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение X23 » Чт ноя 17, 2011 21:11

за те семь дней между "голубь не нашел покоя для ног своих" и "голубь принёс масличный лист" воды потопа смогли вырезать в твёрдой(а известняк твёрдый) известняковой породе структуры(острые пики) происхождение которых трудно объяснить с помощью гидродинамических процессов(ну типа потому что они острые и их много, вода так не умеет


есть другие вещи, которые с помощью вашей теории нельзя объяснить.

Предполагают, что поднятие территории Большого Каньона произошло около 70 миллионов лет тому назад - через сотни миллионов лет после того, как отложились осадочные породы. Стоило бы ожидать, что в течение этого огромного периода времени осадочный материал зацементировался бы в твердую породу.

Однако, данные говорят, что все осадочные отложения на момент сгибания были мягкими и незатвердевшими. Вместо появления изломов и разрывов (как это произошло с твердым основанием), весь осадочный слой становился тоньше по мере того, как он изгибался. Песчаные зерна не свидетельствуют о том, что материал был хрупким и очень твердым, ведь ни одна из песчинок не имеет продолговатой формы.
Минерал, цементирующий песчинки, также не был разрушен и рекристаллизован. Наоборот, факты указывают на то, что все слои, толщиной в 1200 метров, на момент подъема были "пластичным". Другими словами, миллионы лет геологического времени между отложением пластов являются воображаемыми или вымышленными, а все слои осадочных пород Каньона (площадью в тысячи квадратных километров) должны были отложиться водой быстро, за очень короткий период времени. Эта "пластичная" деформация пластов Большого Каньона наглядно свидетельствует о реальности катастрофического всемирного Потопа во времена Ноя.

Этот каньон намыли воды потопа. Невооруженным глазом видно, что речка эта малюсенькая по сравнению с каньоном. Видно, что через каньон когда-то проходили намного большие массы воды.
Про «Маленький большой каньон» вы упомянули. Справка для тех, кто не в курсе.
Образовался он в следствии того, что извержение вулкана Сент-Хелен, произошедшее сбоку, вытолкнуло воды озера в прилегающие холмы. Не помню за сколько он образовался. За 2 часа или за 2 дня… Размер 1/40 часть от размера Большого каньона.
А воды Всемирного Потопа в целом уходили около 4 месяцев, не только семь дней.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Пт ноя 18, 2011 13:16

Отложения на горе Сент-Хеленс представляли собой незатвердевший вулканический пепел, который легко подвергается эрозии. Большой Каньон был прорезан в более прочных материалах, таких как хорошо затвердевшие песчаники и известняки, твёрдых отложениях, подвергшихся метаморфозе, (аспидный сланец Вишну) с примесью базальта относительно недавнего происхождения.
Стены ущелья на горе Сент-Хеленс наклонены под углом 45°. Стены Большого Каньона местами вертикальны.
Ущелье образовалось не так уж внезапно. В образование ущелья вдоль реки Таутл постоянно вносит свой вклад река. В качестве примера катастрофической эрозии приводится также Инженерное ущелье, образовавшееся из-за того, что инженерный корпус американской армии семь дней выкачивал воду из озера Спирит.
Ручьи на горе Сент-Хеленс текут под более крутым углом, чем река Колорадо, что открывает возможность для большей эрозии.
Большой каньон (и ущелья выше и ниже по реке Колорадо) более, чем в 100 тыс. раз больше, чем ущелье на горе Сент-Хеленс. Их просто нельзя сопоставлять друг с другом.
http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%91% ... 1%80%D0%BE
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Окаменелости: Потоп или эволюция?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Пт ноя 18, 2011 13:19

По поводу образования Большого Каньона водами Всемирного потопа.
# Мы знаем, чего можно ожидать от крупного наводнения. Среди его последствий бывают:

* широкое, относительно мелкое русло, а не глубокое и извилистое, как у реки;
* разветвляющиеся русла проток (т.е, переплетённую систему рек), а не одно, хорошо развитое русло;
* плохо отсортированные крупнозернистые отложения с булыжниками и гравием на дне ущелья;
* гигантские следы от порогов.
* обтекаемые реликтовые острова.

Канальный Скэбленд (The Channeled Scablands) в штате Вашингтон образовался в результате такого наводнения и имеет такие особенности рельефа (Allen et al. 1986; Baker 1978; Bretz 1969; Waitt 1985). Такие же черты имеются на Марсе в долине Касей и в долине Ареса (Baker 1978; NASA Quest n.d.). В Большом Каньоне их нет. Сравните рельефные карты этих двух районов и увидите сами.

# Тот же потоп, который, как предполагается, прорезал Большой Каньон, отложил также километры осадков (и несколько лавовых потоков), в которых этот каньон прорезан. Одно и то же наводнение не может сделать и того, и другого. Креационисты утверждают, что за год Потопа произошло несколько геологических событий, но это всё же злоупотребление легковерием публики.
# В Большом Каньоне есть несколько крупных извилин. В верхнем течении, на реке Сан-Хуан (вокруг заповедника "Гусиная шея" в южной части Юты) извилистость такая сильная, какую только можно себе представить. Каньон имеет 300 м в высоту, а река течёт 8 км до места, отстоящего по прямой на 1,5 км. (American Southwest n.d.). Крупное наводнение никак не могло бы прорезать такого ущелья.
# Свежие осадки, отложенные потопом, не успели бы слежаться. Если бы Большой Каньон был прорезан в неуплотнившихся отложениях, по краям его были бы ясно видны оползни.
# Внутренняя часть каньона прорезана в подвергшихся сильной метаморфозе отложениях группы Вишну, которые отделены от лежащих выше осадочных пород угловым несогласным напластованием. То же наблюдается в граните Зороастра, вторгающемся в группу Вишну. Эти породы, по всем данным, должны были бы уже до начала потопа быть довольно твёрдыми.
# Вдоль Большого Каньона имеются притоки той же глубины, что и сам Большой Каньон. Эти притоки грубо перпендикулярны основному каньону. При внезапном крупном наводнении такая система не образовалась бы.
# Отложения реки Колорадо за много лет движения вдоль реки Сан-Андреас и связанным с ней разломам переместились на север (Winker and Kidwell 1986). Такого передвижения дельтовых отложений не произошло бы, если бы каньон был прорезан единовременно.
# Такие озёра как Остин, которые предлагаются на роль источников вод потопа, прорезавших ущелье, по сравнению с самим Большим Каньоном невелики. Потопу пришлось бы нести больше твёрдого материала, чем воды.
# Если Большой Каньон образован недолго бушевавшим потоком воды, таких ущелий должно быть много. Почему же по краям всех остальных континентов нет других больших каньонов?
# Есть идеальное объяснение образования Большого Каньона действием постепенных процессов. Осадки, отложившиеся около 2 млрд. лет назад подверглись метаморфозе и вторжению гранита, став теперь слоями в нижней части каньона. Другие осадки были отложены в позднем протерозое, а впоследствии сминались, раскалывались, вымывались и выветривались. Далее отложение осадков происходило в палеозое и в мезозое, а между ними был период эрозии. Около 70 млн. лет назад плато Колорадо начало постепенно подниматься . По мере его поднятия существующие там реки становились всё глубже, прорезая сформировавшиеся ранее слои отложений. (Harris and Kiver 1985, 273-282)
http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%93% ... 0%BF%D0%B0
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Пред.След.

Вернуться в ВСЕ о ПОТОПЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2