astrella писал(а):Atmel писал(а): Вы бы хоть привели математические расчеты. А то на канал Дискавери ссылаться все равно что на Ленинскую библиотеку. Скорость передвижения змеи по земле не превышает 7—8 км в час.
Хоть 3 часа в день змея ползти способна? 7 км* 3=21 км
От Арарата до Австралии 12 000 км. Это путь не напрямик, а немного с изгибами.
12 000 км : 21 км=571
Змея доберется до Австралии за 571 день. Набавьте еще год на выведение потомства. 570+ 360= 930 дней. Спокойно, никуда не торопясь змея доберется до Австралии за 2,5 года. Если б еще про улиток спросили, я понимаю. Но змеи и кенгуру… У них вообще метеоритная скорость.
А зачем змее куда-то далеко ползти? Что ее должно туда увлечь? Для движения змеи нужно, чтобы первоначально образовалась вся пищевая цепочка, которая позволит змее прокормиться. Это и называется биогеоценоз.
Миграция представляет обычное явление в жизни животных. В широком смысле слова миграция состоит в том, что животное, способное перемещаться по земле, воде или воздуху, не остается постоянно на одном и том же месте, но хотя бы временно переходит из одного места в другое. Такие странствования вызываются обыкновенно или недостатком пищи и поисками ее, или желанием особей одного пола встретиться с особями другого с целью спаривания, или, наконец, отыскиванием удобного места для логова или гнезда.
*http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/78569/Переселение
Ни о каком целенаправленном стремлении змеи ползти куда-то без причины и речи быть не может. Маловероятно, чтобы обе змеи (самец и самка) поползли в одну и ту же сторону, а тогда они не дадут потомства. То же самое касается всех остальных животных - самец и самка у большинства видов интересуются друг дружкой только в брачный период, а потом разбегаются. Как они потом найдут друг друга?
В природе они находят друг друга потому что их много в популяции, они долджны находиться на расстоянии не более чем то, на котором они могут учуять один другого.
Atmel писал(а): Какое из извержений автор имеет в виду (их было несколько). Не могли бы Вы уточнить название острова. Кракатау расположен между островами Ява и Суматра
"Вулканический остров Кракатау, находящийся между Явой и Суматрой… В 1883 году этот остров — шесть кубических миль земли со скалами, деревьями, дикими животными и людьми — взлетел на воздух. Сила взрыва значительно превосходила силу взрыва водородной бомбы. На месте Кракатау осталась безжизненная гopa, покрытая лавой, пемзой и пеплом…На других островах, лежащих в нескольких милях от места извержения, живые существа были также уничтожены…Через три года после извержения на острове появилось одиннадцать видов папоротников и пятнадцать видов цветковых растений, а еще через десять лет зазеленел весь остров. На побережье выросли кокосовые пальмы, в глубине острова можно было увидеть заросли дикого сахарного тростника, рощи фикуса и дынного дерева, а в быстро развивающихся лесах появились четыре вида орхидеи…. Среди вновь заселивших остров животных было… питон и гигантский варан. Через полстолетия на острове, покрытом пышным тропическим лесом, нашли уже сорок семь видов позвоночных — в основном птицы и летучие мыши. Из наземных млекопитающих там обнаружили только два вида крыс.
КракатауА здесь
Расселение животных. Гл. Соотношение активного и пассивного расселения животных приведен пример с Кракатау и в таблице указано, что после этого взрыва уже в 1933 г на острове насчитывалось
12 видов наземных улиток.
Посмотрите на карту Кракатау
В распространении семян растений птицами я нисколько не сомневался, проблема только для Вас в том, что каждое растение приспособлено к своему климату. То, что на соседних островах была полностью уничтожена вся флора и фауна, не является фактом (Вы ведь и сами пишете, что пеплом покрылись только "некоторые соседние" острова - те, видимо, на которые направлена роза ветров), и расстояния до современного острова очень небольшое.
Питоны прекрасно плавают не только в реках,
но и в открытом море. Очевидно, поэтому сетчатый питон и расселился так широко по всем мелким островам Зондского архипелага. Показательно, что он оказался одним из первых животных, заселивших Кракатау после опустошительного извержения 1888 г. Варан также "
охотно заходит в морскую воду, хорошо плавает и даже может переплыть на соседний остров, преодолев значительное расстояние." Как плавают крысы нам всем тоже хорошо известно. Поэтому остров смогли заселить только те виды, которые могут преодолевать водные преграды. Насчет насекомых можно с Вами согласиться.
Для Вас проблема распространения видов якобы после "всемирного потопа" состоит в необходимости признать естественное видообразование, потому что если встать на Вашу сторону, то по пути животные проходили этот процесс, образуя новые виды.
Несколькими абзацами выше: «Птицы нередко переносят на перьях и лапках мелких животных или их яйца, а также цисты простейших…Птицы порой “перевозят” и наземных животных. Зарянка, прилетевшая однажды на остров Меллум в Северном море, принесла на брюшке семь улиток».
Это реферат, и кто его написал, неизвестно. Приведите пример того, каких мелких животных и их яйца могут перенести на своем теле птицы. Улиток что ли?
Atmel писал(а): Я уж не говорю о муравьях. Их яйца в воде не выживут, тем более в морской
В южной Америке муравьи миллионами сцепляются в живые «плоты» из муравьев и так плавают по Амазонке во время паводков. Плавают неделями. Волны и рябь эти «плоты» не разрушают.
http://meganauka.com/planet/718-ognenny ... ploty.htmlНаспор вы не биолог и не знаете, какова реакция муравьев на соленую воду, где они способны плыть, где нет. Предположим, скорость какого-нибудь океанского течения 3 км/ч. Хотя они бывают и куда более быстрыми. Допустим, муравьиный плот плавает 3 недели. 3 км*24 часа*7 дней*3= 1512 км
Это специальные американские муравьи.
Они так приспособились. Вы когда-нибудь замечали за еврейскими... ну ладно, хотя бы русскими муравьями желание сцепиться в плоты и плавать по воде? Все муравьи, которых мне доводилось видеть в своей жизни, панически воды боялись, и для этого биологом быть не надо.
Лучше Вы найдите примеры долгого плавания муравьев по океанским просторам, ок?
Atmel писал(а): Да что там муравьи - даже комары и те в обильной воде не выживают.
Религию от позора спасать не надо. А вот вы много не знаете. Впрочем, у атеистов так всегда… Помню, один все над морскими котиками смеялся… топающими с Арарата… Только ластоногие, включая морских котиков, могут спать на поверхности воды,
способны недели и месяцы проводить в воде, не касаясь суши. А некоторые, хотя им и надо вдыхать каждые три минуты, способны спать еще и на дне моря, на мелководьях (и на поверхности, и на дне могут спать). Во сне делают бессознательные движения хвостом, отталкиваются от дна, поднимаются на поверхность, вдыхают, опускаются. И все это не пробуждаясь. Брать на Ковчег их всех никакой нужды не было.
Морские котики очень плохо передвигаются по суше, и вне водной среды просто не могут добывать себе пищу. Они имеют большие запасы жира, которые помогают им прожить некоторое время без пищи, но не забывайте, что ваши зверюшки провели целый год без нее на ковчеге. Нужно еще предположить, что два морских котика специально явились на ковчег по зову с морских берегов и оба они правильно учуяли направление, по которому им нужно двигаться, чтобы попасть с Араратских гор опять в море.
Римляне знали о существовании белых медведей. Называли их «морскими медведями». Римляне, что, на северный полюс ходили? Нет, просто белые медведи доплывали до Британских островов.
Ну и что это доказывает? Мало ли от кого римляне услышали о белых медведях? Язык и до Киева их доведет.
Белый медведь способен 10 суток подряд плыть не останавливаясь, не смыкая глаз, не касаясь суши, и охотясь в море по ходу плавания. За эти 10 суток он преодолевает расстояние до 800 км. Ластоногие, пингвины мигрируют на 2000-5000 каждый год.
Пингвины мигрируют на пляжи Рио-де-Жанейро.
Но белые медведи не мигрируют в теплые воды! Никакие пингвины никуда по доброй воле не мигрируют. Вас вводят в заблуждение. Это пингвины теплых вод. Все эти пингвины попадают в Бразилию из
аргентинской Патагонии, где живут огромными колониями. Детенышей, отбившихся от своих стай, сильное Фолклендское течение подхватывает и уносит в тропические воды Бразилии. Там они и умирают, если их не подберут люди.
Так же и сухопутные животные. Что им ваши расстояния… А слоны как плавают! С острова на остров переплывают(Андаманские слоны).
Слон хорошо плавает, выдерживая в воде скорость приблизительно 1,6 км/ч в течение
почти 6 ч*http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/2421/СЛОНЫ
Так что ничто не сможет ни заставить слона плыть через океан, и даже при сильном желании они не смогут это сделать, потому что шести часов маловато для путешествия по окенану.
Поэтому слонов там нет. Но были когда-то мастодонты.
Atmel писал(а): Встретившись с морскими преградами оно должно изобрести способ их пересечь, к тому же у него должен быть мощный стимул для таких безрассудных морских путешествий
Никогда не слышали, как на каком-то отдаленном острове в океане вдруг появляются змеи, типа питонов, ящерицы и т.п.? Плавать они умеют. Плюс коряги, бревна… все это по океану плавает, все это на берег выносит. На всем на этом плывут и насекомые, и улитки, и черви, и зайцы…
А, как же, помню. Дед Мазай, лодка, зайцы...
Как Вы думаете, сколько продержится заяц в океане без пищи и воды при условии что его не съедят акулы? Мне кажется, Вы плохо себе представляете, что такое океан!
Пальмовый вор - водолюбивое животное, они даже вылупляются там.
И еще:
После этого ученые попытались определить, какими были география и океанические условия в тот период, что дало подсказку, как животные могли добраться до острова: по воде или по воздуху. "Возможно, животные могли попасть на остров, путешествуя на чем-то, похожем на плот. Именно это может объяснить попадание животных на остров, - говорят ученые. – Согласно этой теории, после сильных штормов могли образоваться плавающие обломки растительности, на которых животные и переправились на остров. Такие "плавучие острова" могли достигать в длину 100 метров и могли довольно далеко уплывать от берега континента. На некоторых из них могли оставаться запасы пищи и воды. Именно таким образом на остров могли попасть крупные животные, вроде ягуаров, пум, оленей, обезьян и, наверное, именно так там оказался и человек".
И какие запасы пищи и воды могут оставаться на этих бревнах для обезьян? Вода-то где там содержится?
Atmel писал(а): Вообще-то, бизоны до сих пор проживают в Северной Америке.
Ага, в количестве – одна штука на зоопарк, или 100 на специально созданный заповедник. 1800 году численность бизонов составляла 30—40 миллионов животных, а к концу века они были почти поголовно истреблены: осталось менее одной тысячи. Представляете, что такое 30-40 млн? 45 млн человек – население Украины.
Но Вы писали, что "От миллионов бизонов, некогда бродивших по территории Соединенных Штатов Америки, ныне не сохранилось и следа.".
Значит, следы все-таки есть?
И какова далее Ваша мысль? Вы уверены, что костей бизонов не находят, потому что Вам нужно объяснить факт того, что
современных кенгуру нет нигде кроме Австралии? Откуда у Вас такие сведения? Вот что я нашел:
находки останков бизонов в Северной Америки:
Местная общественность собрала несколько костей и отправила странные находки в Дэнвер, в Музей естественной истории Колорадо. Как оказалось позже, это были останки бизона, большого оленя и других вымерших животных. Дирекция Музея уже летом следующего года направила в Фолсом экспедицию под руководством доктора Фиггинса. Вскоре после начала работ ученых ждал первый сюрприз: среди костей давно исчезнувшего вида бизона находились два наконечника необычной формы. На следующий год экспедиции повезло еще больше: наконечник такой же странной формы был обнаружен воткнутым между ребрами бизона вымершего вида.
... Всего в местечке Фолсом были обнаружены остатки 23 бизонов и 19 наконечников, которые получили название фолсом.
... К этой же культуре принадлежит и Линденмайерская стоянка, расположенная в 400 км к северу от Фолсом, на севере штата Колорадо. ... Сразу же были обнаружены многочисленные остатки вымершего вида бизонов. В отличие от фолсомских, эти бизоны уже были старательно расчленены и частично зажарены прямо на месте охоты. ...Сохранившиеся кости были обуглены, как и находившиеся рядом с ними наконечники. Один из наконечников дротика оказался вонзенным в позвонок бизона.
Atmel писал(а): Это возможно предположить только в состоянии умопомрачения. Никаких следов существования кенгуру в ближайшие тысячи лет на территориях вне Австралии нет, и причин вымирания кенгуру везде, кроме Австралии, тоже нет.
До 1991 г все думали, что утконосы водятся только в АВСТРАЛИИ, считали, что вывелись они там. Считали, что только "в состоянии умопомрачения" можно предположить, что утконосы могли жить на каких-то других материках. Утконосы… Представители уникальной австралийской фауны…
Никто не считал, что утконосы вывелись в Австралии. Вы плохо думаете о ТЭ.
Ну так Вы уточните, где Вы еще видели
современных утконосов?
А в 1991 откопали окаменелый зуб утконоса за тысячи километров, в Южной Америке. С обратной от Австралии стороны. В Аргентине. И теорию эволюцию утконоса пришлось перестраивать. Так что не удивляйтесь, когда зуб кенгуру откопают в Индии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F2%EA%EE%ED%EE%F1
Это был зуб утконоса рода Obdurodon, который жил
в эпоху Миоцена (5-24 млн лет назад). И, простите, я не понял, в чем конкретно пришлась не по вкусу теории эволюции эта находка, что даже ТЭ пришлось перестраивать?
У меня получается 3248 г. до н.э., ему соответствует уровень моря всего лишь на 3 м ниже. Какие трансконтинентальные пути Вы можете начертить, ориентируясь на карту дна мирового океана?