Снова о "потопе" - что было после потопа

[astrella]

7500 лет назад был создан мир. 5300 лет назад был Всемирный потоп.
Объяснить, как на Мадагаскар попали животные надо не мне, а вам.
Остров был полностью изолирован в течение более 80 миллионов лет, многие животные до разделения еще не успели эволюционировать.-Это взгляд современной науки.
Я думаю так. Мадагаскар близко к материку и там глубоко. На него животных завозил человек или они сами на бревнах попутным течением добирались.
В Средние века уровень мирового океана был на 1-1,5 меньше современного. Предположим, что скорость поднятия уровня океана постоянная. 1 м за тысячу лет. Значит 5000 лет назад уровень мирового океана был на 5 метров меньше. Этого достаточно, чтоб обнажить гигантские участки суши и между островами Индонезии чуть ли ни пешком можно будет ходить.
Наличие крупных хищников- показатель. На изолированных островах крупных хищников почти нет. Если бы перешеек был, значит там были бы все: и травоядные, и хищники: тигры, львы, пантеры. Интересно, что в Индонезии тигры есть. Даже слоны и носороги есть. Наверно, 5000 лет назад там была суша. Или почти суша. Это же касается и островов Тихого океана. Наверно, 5000 лет назад там было куда больше суши. Уровень океана поднимается неравномерно - где-то больше, где-то меньше, но в целом тенденция такая.
Загадки великого океана Здесь толково написано. Рассматривается теория о недавно существовавших мостах суши.

А зачем змее куда-то далеко ползти? Что ее должно туда увлечь? Для движения змеи нужно, чтобы первоначально образовалась вся пищевая цепочка, которая позволит змее прокормиться. Это и называется биогеоценоз.

Число яиц или детенышей, производимых на свет змеей за один раз, колеблется от нескольких штук до примерно 100. Крупные питоны иногда откладывают более 100 яиц. Отложит несколько поколений питонов по сто яиц и количество питонов на территории «X» будет исчисляться миллиардами. В самое ближайшее время. «В тесноте да не в обиде» здесь не работает. Борьба за территорию. Мощнейший стимул, чтобы уползать в другие земли. Млекопитающие вроде львов по 50 котят за раз не дают, но и территория каждому из них нужна огромная. Причем на каждого самца, своя личная, попробуй зайди на нее другой. Рождается пять львят. Выживут из них 2-3, остальные вполне могут погибнуть уже взрослыми в борьбе с другими самцами за территорию. Земли не хватает часто. А в первые времена после Потопа такой проблемы не было. Земли навалом. Заселяй не хочу. Охота драться? Лучше уйти в сторону.
Мелкие животные на большие расстояния не уходили бы, но они берут своим количеством – миллионам змей одного кв. км не хватит. У крупных животных столько детенышей не бывает, но и территория им каждому нужна большая, чем змее. Одному взрослому льву нужно оч. много квадратных километров исключительно личных владений. Антилопе гну чтоб прокормиться тоже нужно много травы, следовательно много земли. Травы часто не хватает. Вот их стада и мигрируют каждый год на тысячи километров по Африке.
Это закон природы. Действует в любые времена. И сейчас тоже. Пока есть земля, будут уходить. А когда земли не хватает, будут убивать.
В Австралии кроликов не было. Завезли несколько. Так они уже через пару десятилетий бегали по всем просторам Австралии, а это тысячи километров.

В природе они находят друг друга потому что их много в популяции, они долджны находиться на расстоянии не более чем то, на котором они могут учуять один другого.

Про крупных животных я объяснила. Что касается мелких живых организмов. Откладывают по много сотен яиц. Яйца прилепляются к лапкам птиц, птица переносит их за много километров, вылупливаются все вместе, и самцам с самками друг друга искать не надо, все рядом.
Пример с Кракатау не забывайте. Не нравиться вам тот реферат, посмотрите в какой-нибудь энциклопедии. Везде пишут, что уже примерно через 40 лет на острове насчитывалось 12 видов наземных улиток.

проблема только для Вас в том, что каждое растение приспособлено к своему климату.

Назовите растение, которое растет далеко на севере, в тайге, и чье семя, если его посадить на плодородной тропической почве, откажется расти? Наоборот. Если уж оно на севере растет, то в тропиках и подавно вырастет.
Есть другой вариант. Семена растений, то ли большинства, то ли всех, способны долго жить в воде, особенно если вода слегка соленая. Это даже Дарвин доказывал. Потоп длился 10 месяцев, все это время семена могли плавать в воде. Вода начала сходить уже через полгода. Семена тех растений, которые осели в нужных широтах, выжили.

Насчет насекомых можно с Вами согласиться.

Тогда вопрос с «русскими муравьями» снимаем. Как остальные насекомые, так и они. На бревнах, или целых плотах из вырванных с корнем бурей деревьев, плывут куда хотят, загорают, наслаждаются жизнью. В «мелком» океане много островов. Не надо сразу 4000 км преодолевать. А с острова на остров. Ветер и бури тоже никто не отменял.

Приведите пример того, каких мелких животных и их яйца могут перенести на своем теле птицы. Улиток что ли?

Не ну понятно, чайка зайца не потащит. Речь и идет о живых существах вроде улиток.

Морские котики очень плохо передвигаются по суше, и вне водной среды просто не могут добывать себе пищу. Они имеют большие запасы жира, которые помогают им прожить некоторое время без пищи, но не забывайте, что ваши зверюшки провели целый год без нее на ковчеге. Нужно еще предположить, что два морских котика специально явились на ковчег по зову с морских берегов и оба они правильно учуяли направление, по которому им нужно двигаться, чтобы попасть с Араратских гор опять в море.

На Араратских горах котиков не было. Тюлени, котики, морские львы, морские слоны и им подобные могут спать на поверхности воды. Они способны месяцы проводить в открытом море, не выходя на сушу. В море охотятся, в море едят, в море спят. На Ковчег их не надо было брать. Пока длился потоп, они находились за бортом. А кто-то из них (не помню уже точно кто) может спать и на суше, и на поверхности воды (как любой ластоногий), а также еще и на дне моря. На мелководьях. Во время сна отталкивается от дна, поднимается на поверхность, вдыхает, опускается на дно. Не пробуждаясь.

Ну и что это доказывает? Мало ли от кого римляне услышали о белых медведях? Язык и до Киева их доведет.

Да нет, по-моему, римляне говорили, что они видели белых медведей у Британских островов. Латинское название Ursus maritimus (морской медведь) – это же римляне его так прозвали. Их внимание привлекло не столько, что он белый, сколько то, что он «плавающий».
«… медведи иногда достигают берегов Японии вместе с плавучими льдами» ссылка. Япония южнее России.

Никакие пингвины никуда по доброй воле не мигрируют.

Они просто живут. Прямо на экваторе. На Галапагосских островах постоянно живут колонии пингвинов. Галапагосские острова – это экватор. Температура даже холодных течений там не опускается ниже +20.
Вы поручитесь за то, что если галапагосского пингвина перенести на Антарктиду к его собратьям, то он умрет? Две недельки поболеет (акклиматизация) и будет спокойно там жить дальше. Особенно если еды много. Или если антарктического пингвина на экватор к галапагосским собратьям перенести? Та же история. Кто сказал, что он умрет? И там, и там, один и тот же пингвин. С небольшими отличиями. Как бурый медведь отличается от гризли, так и они.
И белый медведь в умеренном климате не помрет. Если нормально кормить будут. А когда был Потоп, погода пасмурная, тучки…Животные спать хотят, есть не хотят… Средний климат, который подойдет всем. И южным, и северным животным. Несколько месяцев потерпеть можно.
До потопа видов животных было намного больше, чем сейчас, так же как и растений. Кто выжил, тот выжил. Остальные исчезли.
Раньше были гигантские деревья, гигантские мхи, гигантские верблюды, гигантские бобры, гигантские медведи, гигантские львы, гигантские гиены, гигантские слоны, гигантские пингвины, гигантские стрекозы (см. мегафауна). И были, видно, более выносливыми, устойчивыми к переменам температур, видов пищи. А после Потопа помельчали и стали более «специализированными». Небольшие изменения в генах, все это в пределах нескольких поколений.

Но белые медведи не мигрируют в теплые воды

Кстати сейчас мигрируют. Глобальное потепление заставляет белых медведей Америки мигрировать на ЮГ
http://interesnik.com/belye-medvedi-pio ... tepleniya/

А, как же, помню. Дед Мазай, лодка, зайцы...

Его я и вспомнила)
Был случай: в 80-х годах прошлого века оторвавшаяся льдина унесла в Каспий табун лошадей, который затем совершил высадку на остров Кулалы, к которому прибило льдину, размножился и одичал.
ссылка

Как Вы думаете, сколько продержится заяц в океане без пищи и воды при условии что его не съедят акулы?

Почему без пищи? Зайцы даже кору едят. Плывет на дереве, пусть листья и кору объедает. Без воды - это другое дело.
Белых и пушистых, таких как зайцы, коалы, подростки кенгуру, аборигены могли брать с собой в лодки и перевозить на нужные им острова. А хищников перевозить и разводить желания ни у кого, видно, не было. Наверно, этим объясняется факт, что травоядные животные на удаленных островах есть, а крупных хищников нет.

Мне кажется, Вы плохо себе представляете, что такое океан!

Тур Хейердал на папирусной лодке пересек Атлантический океан, чтобы доказать, что люди в древности могли сделать то же самое.

Пальмовый вор - водолюбивое животное, они даже вылупляются там.

Взрослые особи ведут сухопутный образ жизни. С острова на остров он по собственному желанию не поплывет.
Циклоны и шторма – распространители живых организмов в океане. Это факт.

И какие запасы пищи и воды могут оставаться на этих бревнах для обезьян? Вода-то где там содержится?

Банановое дерево бурей вырвало и унесло в море, обезьяна на нем плывет и бананы ест. После цунами в Индонезии видели множество животных спасающихся на обломках.
Вода теоретически в каких-то дуплах могла быть, но это должен быть не отдельный ствол, а целый плот из вырванных деревьев, чтоб не так качало и не заливало водой. Хотя это выглядит мягко говоря неправдоподобно. Скорее во время плаванья дожди идут. Что-то на листьях плота остается, животное может слизывать. Или сочные плоды тех же деревьев, да и в самих стволах деревьев какой-то сок может быть.

Но Вы писали, что "От миллионов бизонов, некогда бродивших по территории Соединенных Штатов Америки, ныне не сохранилось и следа."

Ладно, от бизонов что-то осталось.

Вы плохо думаете о ТЭ

Я о ней очень плохо думаю.

Это был зуб утконоса рода Obdurodon, который жил в эпоху Миоцена (5-24 млн лет назад). И, простите, я не понял, в чем конкретно пришлась не по вкусу теории эволюции эта находка, что даже ТЭ пришлось перестраивать?

Вот-вот
Согласно современным представлениям Австралия отделилась от Гондваны к концу мезозоя ссылка Мезозой это период 252,2 млн. - 66,0 млн. лет назад. А утконос рода Obdurodon, зуб которого нашли в Аргентине, жил по-вашему 5-24 млн. назад. Объясните, каким образом зуб утконоса Obdurodon, который появился 24 млн. лет назад оказался на материке, «уехавшем» от Австралии 66 млн. лет назад?
В Австралии жил тот же самый Obdurodon.
"Гондвана — гигантский гипотетич. континент, существовавший в Юж. полушарии на протяжении палеозоя и частично в мезозое… На протяжении мезозоя произошёл распад Г. на отд. глыбы; в меловом периоде она перестала существовать как единое целое". Геологическая энциклопедия
Меловый период 145,0 млн – 66 млн лет назад.
До появления Obdurodon (24 млн лет назад)опять никак не дотягивает.
Но зуб-то этот обычный утконосий? Как у обычного австралийского Obdurodon. И вот тогда-то к 2-м существующим австралийским видам Obdurodon добавили еще один вид Monotrematum sudamericanum, который, как пишет Wiki, является единственным неавстралийским видом obdurodon И 40 миллионов лет возраста к нему дорисовали. Надо ж как-то выкручиваться. Эволюционисты фантазеры. По двум зубам одного единственного экземпляра определить, когда такой-то вид животного появился и когда он вымер))

Еще одна прична тому, чтобы кенгуру не поскакали через горы в Австралию, не находите?

Кенгуру вышли на горе и спускались с гор.
Скакать до Австралии было легко, потому что пустыни были меньше. На месте западных Каракум была саванна 2500 лет назад. Это как раз Центральная Азия, через которую кенгуру прыгать могли бы. А в саванне эвкалипты... Кто знает…
Пустыня Сахара была меньше, в ней было больше оазисов и больше источников воды.
Аборигены на кенгуру охотятся. Значит, завезти на какой-то остров этих не опасных животных им было выгодно. (Вообще кенгуру опасны. Мощнейший удар ног с большими когтями запросто убьет. Но все же они травоядные).
С эвкалиптом закономерность есть. Эвкалипт растет в Австралии, Новой Гвинее, Новой Зеландии и Тасмании, Индонезии, Филиппинах. Кенгуру водятся в Австралии, Новой Гвинее и близлежащих мелких островах.

Очень просто, причина вымирания лемуров на других континентах - климатические изменения и широкое распространение более развитых обезьян.

Так и с кенгуру

Вы поймите, что Вы сами того не подозревая унчтожаете свою "теорию". Океан поднимается вследствие таяния ледников,

Предполагают, что на земле до Потопа везде было тепло. Полюсов с ледяными шапками не существовало. Во время потопа «тепло» пропало. Связывают это с разрушением пароводяного купола. (Но я не могу утверждать, что он 100% был). Атмосферное давление перестало быть высоким и т.д. На полюсах намерзли шапки. После схода воды шапки стали оттаивать, уровень воды подниматься.

Часть исследователей во главе с известным американским геологом Ф. Шепардом считают, что в последние 6 тыс. лет (это время относится к голоцену) скорость подъема уровня океана резко замедлилась и он постепенно стал приближаться к современному урезу. Другими словами, за последние тысячелетия уровень океана никогда не превышал современного положения. ... Другой известный американский исследователь, Р. Фейрбридж, доказывает, что 6 тыс. лет назад уровень океана достиг современной береговой линии и последние 5 тыс. лет колебался, то, поднимаясь выше ее, то, опускаясь ниже. Так, 5 тыс. лет и 3,7 тыс. лет назад уровень океана превышал современный на 3-4 м, а 2,3 тыс. лет и 1,2 тыс. лет назад после ряда мелких колебаний его уровень вновь поднимается на отметки +1 и +1,5 м.

Как же вашим исследователям можно верить, когда они говорят такие противоречивые вещи?
А в целом это абсурд. Как это уровень океана не менялся? Или был выше? Он был значительно ниже! Венеция под воду уходит. Сегодня прям не знают куда деваться. В средние века она была выше, сейчас ей угрожает затопление. На побережье Средиземного моря столько античных городов ушедших под воду! Ушедших давно и не в результате землетрясений.
Тонущие города. Г.А. Разумов, М.Ф. Хасин Картина яркая.
Когда я говорю: что-то - научный факт- я основываюсь не на исследования эволюционистов, а на опыте. Опыт показывает, что многие города побережий ушли и уходят под воду. Письменные источники свидетельствуют, что 3000 лет назад пустыни были меньше, а каких-то вообще не было. Тенденции.

Волзможно, возможно... Но человеческим цивилизациям гораздо больше лет

Найдите хоть одну пирамиду у египтян или у майя, о которой современные историки говорят, что она была построена раньше 3000 г. до н.э. Там должна была жить не просто цивилизация. А развитая цивилизация, со всеми атрибутами развитости. Знающая математику, геометрию и умеющая писать. Первая письменность появилась в междуречье ок. 3000 до н.э. У остальных цивилизаций еще позже.
Постройки Нан-Мадола уходят под воду на 20 метров. Значит, это место опустилось на 20 метров, а когда-то было сушей. И было это не так давно, когда там жили уже достаточно развитые цивилизации. Два каменных столба торчащих ровно вертикально со дна, находящиеся глубоко под водой, ярко об этом свидетельствуют.
Чтоб такую армию рабочих прокормить природы островов не хватит. Должна была быть большая площадь земли, чтоб сеять, и было много еды. Египтяне многотонные блоки таскали, ну так Египет – житница Древнего востока. 200-300 зерен от одного зерна. Он мог прокормить десятки тысяч рабочих.

А кто туда завез лемуров?

Кто-то

[astrella]

astrella, как Вы прокомментируете аргумент cabal100500-а, что зверей бы сразу же съели хищники и распространяться было бы некому?

На время Потопа животные вернулись к райскому состоянию. В раю хищники ели траву. Первое время после высадки, очевидно, было тоже самое. После окончания потопа два месяца из Ковчега никто не выходил. На земле могло за это время что-то вырасти. Плюс старые запасы. В крайнем случае рыбу ловили.
Спрашивали у меня однажды: что ели муравьеды, ЖКТ которых приспособлен только к поеданию муравьев, у них даже зубов нет. Но в неволе муравьеды фрукты уплетают.

[ladimir]

О Дарвине. Можете открыть его книгу «Происхождение видов» (есть в электронном варианте) и посмотреть последнюю заключительную фразу
«Таким образом, из борьбы в природе, из голода и смерти непосредственно вытекает самый высокий результат, какой ум в состоянии себе представить, — образование высших животных. Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных я самых изумительных форм.»
Упоминание о Творце есть и в других частях книги, просто сейчас некогда искать.
Дарвин, развивая свои идеи, отошел от религиозных воззрений на сотворение человека, но признавал необходимость первого толчка в начале развития природы.
И под конец о Ньютоне.
Только держитесь за что-нибудь твердое, чтобы не упасть.
Цитата
"Сэр Исаак Ньютон был смелым мыслителем, большинство идей которого жизнь подтвердила. Благодаря открытию закона всемирного тяготения он стал отцом классической физики. Он разработал дифференциальное и интегральное исчисления, сформулировал основные законы классической и небесной механики, построил первый в мире зеркальный телескоп.
Но страстью всей его жизни была Библия: он мечтал создать такую математическую систему, которая позволяла бы толковать ее с целью предсказания будущего.
С самого раннего детства Ньютон воспитывался в религиозной атмосфере; когда он вырос, то решил посвятить себя священнической деятельности. И если бы он окончательно выбрал эту стезю, то человечество потеряло бы великого физика, но, может быть, приобрело не менее великого теолога. Но тем не менее, когда он писал свои знаменитые "Принципы" и "Оптику", он вовсе не имел в виду доказать, что в мире господствует механическая закономерность: наоборот, он хотел раскрыть природу Бога и показать, как мудро Всевышний устроил мир, сделав излишним свое непрерывное вмешательство в ход вещей. Ньютон не только не думал отрицать возможность чудес и пророчеств, но считал, что на первой стадии мировой истории Бог постоянно должен был прибегать к чудесам и приостанавливать действие законов природы, чтобы демонстрировать людям свое могущество, тогда как в наше время это излишне.
Свои вычисления он основывал на сложной обработке каждого слова из ветхозаветной книги пророка Даниила. Ньютон считал, что эта книга представляет собой дописьменную историю мира, а сам он избран Богом, чтобы расшифровать ее."
Далее смотрите здесь

Ну и что?
А на глобусе Мартина Бехайма вообще Америка не нарисована. Это - доказательство того, что все Западное полушарие отсутствует?

Когда вы к дантисту идете, вас лечат по методикам 21 века, или 15-го?

Ну и к тому же, все ваши аргументы давным-давно рассмотрены и признаны несостоятельными. Это для вас новость?

[Atmel]

7500 лет назад был создан мир. 5300 лет назад был Всемирный потоп.
Объяснить, как на Мадагаскар попали животные надо не мне, а вам.
Остров был полностью изолирован в течение более 80 миллионов лет, многие животные до разделения еще не успели эволюционировать.-Это взгляд современной науки.
Я думаю так. Мадагаскар близко к материку и там глубоко. На него животных завозил человек или они сами на бревнах попутным течением добирались.

Вот и объясните, откуда и почему люди завозили туда эндемичную фауну. Эндемичная - значит уникальная, и нигде такой больше нет. Помимо лемуров нигде больще в мире не встречаются тамошние виверровые, 30 видов тенреков (вне Мадагаскара встречаются лишь три вида), 10 видов из подсемейства хомяков, летучие мыши присосконоги, 90% рептилий из всего из 300 видов, местные черепахи все эндемичны, из 300 видов лягушек 99% видов не встречается больше нигде, 80% видов встречающихся на острове пауков также эндемичны.
ссылка. Такая уникальная фауна может существовать только по причине практической невозможности миграции животных с материка на остров.

Так что Мадагаскар - прекрасный пример, красноречиво доказывающий мифичность библейского "всемирного потопа".

В Средние века уровень мирового океана был на 1-1,5 меньше современного. Предположим, что скорость поднятия уровня океана постоянная. 1 м за тысячу лет. Значит 5000 лет назад уровень мирового океана был на 5 метров меньше. Этого достаточно, чтоб обнажить гигантские участки суши и между островами Индонезии чуть ли ни пешком можно будет ходить.

Не надо распространяться насчет перешейков Индонезии, там все дно мелкое. Вам было предложено начертить путь, которым ваши "ноевы животные" пришли в Америку. Я вижу только один такой путь - через Берингов пролив, но туда никто бы из животных не пошел, поскольку им нужно было пересекать вечную мерзлоту, которая существовала там в это время, о чем свидетельствуют арктические ледники.

А зачем змее куда-то далеко ползти? Что ее должно туда увлечь? Для движения змеи нужно, чтобы первоначально образовалась вся пищевая цепочка, которая позволит змее прокормиться. Это и называется биогеоценоз.

Число яиц или детенышей, производимых на свет змеей за один раз, колеблется от нескольких штук до примерно 100.

Для того, чтобы такими темпами змеи могли добраться до Америки и Австралии, нужно не десятки тысяч лет, а сотни тысяч. Змеи у Вас тоже травой питались, что ли?

Пример с Кракатау не забывайте.

Пимер Кракатау также ставит большой и жирный крест на вашей сказочной "теории". Кракатау находится сравнительно недалеко от крупных островов, и несмотря на это ее территорию заселили только водоплавающие виды животных. (исключая всякую ползающую мелочь, которых могут занести птицы). Ну а если в этом случае неплавающие животные не смогли добраться до острова, то еще глупее ожидать, что таковые доберутся из Евразии в Америку океаническим путем. Никаких трансатлантических перешейков, которые могли бы обнажиться при понижении уровня океана даже на 5 метров, Вы нарисовать так и не смогли.

проблема только для Вас в том, что каждое растение приспособлено к своему климату.

Назовите растение, которое растет далеко на севере, в тайге, и чье семя, если его посадить на плодородной тропической почве, откажется расти? Наоборот. Если уж оно на севере растет, то в тропиках и подавно вырастет.

Зачем мне это нужно, если ситуация ровно наоборот - растения из теплого климата должны были поселиться в северных широтах. Так что это Вам надо доказывать такую вероятность. Без длительного видообразования это невозможно.

Насчет насекомых можно с Вами согласиться.

Тогда вопрос с «русскими муравьями» снимаем. Как остальные насекомые, так и они. На бревнах, или целых плотах из вырванных с корнем бурей деревьев, плывут куда хотят, загорают, наслаждаются жизнью. В «мелком» океане много островов. Не надо сразу 4000 км преодолевать. А с острова на остров. Ветер и бури тоже никто не отменял.

Вы не поняли, я имел в виду гипотетическую возможность переноса муравьев птицами. Вряд ли обычные еврейские муравьи могут плавать по океанам на каких-то бревнах или плотах из собственных тел.

На Араратских горах котиков не было. Тюлени, котики, морские львы, морские слоны и им подобные могут спать на поверхности воды. Они способны месяцы проводить в открытом море, не выходя на сушу. В море охотятся, в море едят, в море спят. На Ковчег их не надо было брать. Пока длился потоп, они находились за бортом.

Вы лучше попробуйте объяснить, когда у северных животных образовалось такое свойство, как запасы жира. Это эволюционное приобретение не позволяет им жить в теплом климате, а ведь сторонники "потопа" , настаивают, что "до потопа" климат был теплым везде, да Вы и сами ниже об этом пишете.

Ну и что это доказывает? Мало ли от кого римляне услышали о белых медведях? Язык и до Киева их доведет.

Да нет, по-моему, римляне говорили, что они видели белых медведей у Британских островов. Латинское название Ursus maritimus (морской медведь) – это же римляне его так прозвали. Их внимание привлекло не столько, что он белый, сколько то, что он «плавающий».
«… медведи иногда достигают берегов Японии вместе с плавучими льдами» ссылка. Япония южнее России.

Кто из римлян это говорил? Им что, когда рассказывали, специально забыли уведомить, что медведи плавают на льдинах?

Никакие пингвины никуда по доброй воле не мигрируют.

Они просто живут. Прямо на экваторе. На Галапагосских островах постоянно живут колонии пингвинов. Галапагосские острова – это экватор. Температура даже холодных течений там не опускается ниже +20.
Вы поручитесь за то, что если галапагосского пингвина перенести на Антарктиду к его собратьям, то он умрет? Две недельки поболеет (акклиматизация) и будет спокойно там жить дальше.

Вы еще предположите, что он примет антибиотики. Каждый вид пингивнов живет только в той области, для которой эволюция его приспособила, соответственно слой жира в южных и антарктических пингвинов разный.

Или если антарктического пингвина на экватор к галапагосским собратьям перенести?

Вы встречали колонии антарктических пингвинов в теплых водах?

Как Вы думаете, сколько продержится заяц в океане без пищи и воды при условии что его не съедят акулы?

Почему без пищи? Зайцы даже кору едят. Плывет на дереве, пусть листья и кору объедает. Без воды - это другое дело.

И какие запасы пищи и воды могут оставаться на этих бревнах для обезьян? Вода-то где там содержится?

Банановое дерево бурей вырвало и унесло в море, обезьяна на нем плывет и бананы ест. После цунами в Индонезии видели множество животных спасающихся на обломках. Вода теоретически в каких-то дуплах могла быть, но это должен быть не отдельный ствол, а целый плот из вырванных деревьев, чтоб не так качало и не заливало водой. Хотя это выглядит мягко говоря неправдоподобно. Скорее во время плаванья дожди идут.

Вот было промелькнула у Вас трезвость мышления и снова испарилась. Как часто идут дожди в море, и как животные могут уловить капли и струи дождя, если у них не приспособлен для этого ротовой аппарат? Зайцы, волки, собаки и прочие воду лакают из емкостей, из луж. Где вы можете обнаружить такие водосборники на естественных плотах и бревнах? "Дожди" в океанах - это вам не дождичек по четвергам, это шторма, которые ваших зайцев и козлов быстро смоют с ваших мифических плотов в море, где их с удовольствием съедят акулы.

Что-то на листьях плота остается, животное может слизывать. Или сочные плоды тех же деревьев, да и в самих стволах деревьев какой-то сок может быть.

Какой еще сок в самих стволах дерева? Поройтесь в энциклопедиях, найдите такие мертвые деревья, которые будут источать сок в течении сотен дней? Тур хейрдал пересекал Тихий океан 115 дней, так он плыл по картам, целенаправленно. Северный путь короче, но стоит ли говорить, что в океанах существуют течения, которые изменят и увеличат маршрут путешествия намного. Гольфстрим вообще будет встречным теченим, уносящим ваши бревна в сторону. И естественно, в древнем океане тоже были такие течения.

Это был зуб утконоса рода Obdurodon, который жил в эпоху Миоцена (5-24 млн лет назад). И, простите, я не понял, в чем конкретно пришлась не по вкусу теории эволюции эта находка, что даже ТЭ пришлось перестраивать?

Вот-вот. Согласно современным представлениям Австралия отделилась от Гондваны к концу мезозоя ссылка Мезозой это период 252,2 млн. - 66,0 млн. лет назад. А утконос рода Obdurodon, зуб которого нашли в Аргентине, жил по-вашему 5-24 млн. назад. Объясните, каким образом зуб утконоса Obdurodon, который появился 24 млн. лет назад оказался на материке, «уехавшем» от Австралии 66 млн. лет назад?
В Австралии жил тот же самый Obdurodon.

В Южной Америке не "тот самый", а Monotrematum. Подробнее здесь: Историческая зоогеография наземных тетрапод. А для нас сейчас важно, что это был вовсе не современный утконос.

Еще одна прична тому, чтобы кенгуру не поскакали через горы в Австралию, не находите?

Кенгуру вышли на горе и спускались с гор.
Скакать до Австралии было легко, потому что пустыни были меньше. На месте западных Каракум была саванна 2500 лет назад. Это как раз Центральная Азия, через которую кенгуру прыгать могли бы.

Вот карта Евразии



Вы можете сами убедиться, что никаких саванн на всем пути следования ваших кенгуру не было. На пути была цепь из Иранского нагорья и возвышенностей Индостана, а потом еще и Индокитая. Так что придется вашим кенгуру плыть на бревнах, как и вашим зайцам до Америки.

Очень просто, причина вымирания лемуров на других континентах - климатические изменения и широкое распространение более развитых обезьян.

Так и с кенгуру

А кто вытеснил кенгуру? Если бизонов все-таки находят, то почему нигде не находят останки современных кенгуру кроме как в Австралии, если они должны была широко распространиться по всей Земле а потом бесследно вымереть?

И потом, если предполагать, что тех или иных животных нет в других местах потому что они там "вымерли", то для помещения в корабль нужно суммировать ВСЕ имеющиеся на сегодняшний день виды. По крайней мере неводоплавающие. Как бы Вы ни хотели, а туда они не поместятся. Так что вам придется признать естественное видообразование.

Вы поймите, что Вы сами того не подозревая унчтожаете свою "теорию". Океан поднимается вследствие таяния ледников,

Предполагают, что на земле до Потопа везде было тепло. Полюсов с ледяными шапками не существовало. Во время потопа «тепло» пропало. Связывают это с разрушением пароводяного купола. (Но я не могу утверждать, что он 100% был). Атмосферное давление перестало быть высоким и т.д. На полюсах намерзли шапки. После схода воды шапки стали оттаивать, уровень воды подниматься.

Т.е. через Берингов пролив животные до Америки дойти всяко не могли.

Часть исследователей во главе с известным американским геологом Ф. Шепардом считают, что в последние 6 тыс. лет (это время относится к голоцену) скорость подъема уровня океана резко замедлилась и он постепенно стал приближаться к современному урезу. Другими словами, за последние тысячелетия уровень океана никогда не превышал современного положения. ... Другой известный американский исследователь, Р. Фейрбридж, доказывает, что 6 тыс. лет назад уровень океана достиг современной береговой линии и последние 5 тыс. лет колебался, то, поднимаясь выше ее, то, опускаясь ниже. Так, 5 тыс. лет и 3,7 тыс. лет назад уровень океана превышал современный на 3-4 м, а 2,3 тыс. лет и 1,2 тыс. лет назад после ряда мелких колебаний его уровень вновь поднимается на отметки +1 и +1,5 м.

Как же вашим исследователям можно верить, когда они говорят такие противоречивые вещи?
А в целом это абсурд. Как это уровень океана не менялся? Или был выше? Он был значительно ниже! Венеция под воду уходит. Сегодня прям не знают куда деваться. В средние века она была выше, сейчас ей угрожает затопление. На побережье Средиземного моря столько античных городов ушедших под воду! Ушедших давно и не в результате землетрясений.

Разногласия между этими двумя точками зрения небольшие и непринципиальные, и не ваше дело оспаривать экспертное мнение. Вы до него не доросли умом и образованием. В точке мифического "потопа" они дают одинаковое значение. И не надо думать, что только Вам известна ситуация с Венецией, а вот профессионалам - нет. Скорость опускания Венеции в 20 веке была около 5 мм в год, и причиной этого явления - промышленный забор воды из артезианских скважин и возрастающее давление наземных объектов. После закрытия скважин оседание города замедлилось.

Тонущие города. Г.А. Разумов, М.Ф. Хасин Картина яркая.
Когда я говорю: что-то - научный факт - я основываюсь не на исследования эволюционистов, а на опыте.

Когда Вы "что-то говорите", у меня складывается впечатление, что я опять разговариваю с умственно осталым или бесконечно инфантильным человеком, уж простите за откровенность. Плавающие по океану в Америку на бревнах зайцы и овцы, которые пьют какой-то сок из бревен или дождь - это говорит о какой-то патологии мышления!

[Atmel]

astrella, как Вы прокомментируете аргумент cabal100500-а, что зверей бы сразу же съели хищники и распространяться было бы некому?

На время Потопа животные вернулись к райскому состоянию.

И нахрена они потом вернулись в обратное состояние?

[cabal100500]

На время Потопа животные вернулись к райскому состоянию. В раю хищники ели траву. Первое время после высадки, очевидно, было тоже самое. После окончания потопа два месяца из Ковчега никто не выходил.

Обоснуйте. На каком основании вы делаете это умозаключение? И пожалуйста, не в личке, я на прошлый ваш "ответ на ответ" в личке всё мечтаю ответить, но поймите нет стимула особого время то не резиновое, а у нас нашествие креационистов на форум надо в паблике отвечать а то почувствуют себя как дома

[cabal100500]

7500 лет назад был создан мир. 5300 лет назад был Всемирный потоп.

С чего вы взяли? (пора начинать с начала, с главного, с чего и стоило начинать, а то мы опять закопаемся в то как на Кракатау попала почва, что она там не образовывалась по новой и тд и тп)

[cabal100500]

После окончания потопа два месяца из Ковчега никто не выходил. На земле могло за это время что-то вырасти. Плюс старые запасы. В крайнем случае рыбу ловили.
Спрашивали у меня однажды: что ели муравьеды, ЖКТ которых приспособлен только к поеданию муравьев, у них даже зубов нет. Но в неволе муравьеды фрукты уплетают.

Вообще то, если на то пошло, то они все были мертвы. И животные и рыба которую они ловили. Их убил креационист Головин, зараза такая:

Но какая это будет вода? Очень интересны в этом плане остальные 2 – 5% вулканических газов. Это углекислый газ, двуокись и трёхокись серы, хлороводород, фтороводород, аммиак, окись углерода (угарный газ). Итак, если представить, что всемирный потоп был вызван в том числе и извержением вулканов (всех сразу, что ли?), то можно представить себе, какая «химическая атака» грозит всему живому на Земле. Воздух просто был бы отравлен ядовитыми газами, а дождь, пролившийся на землю, был бы кислотным – растворяясь в воде, упомянутые газы образуют, в частности, сернистую, серную, соляную и плавиковую кислоты. Поэтому на ковчеге нельзя было бы от них укрыться.

Отсюда.

[Stalker]

Австралия отделилась от осколка Гондваны не в мезозое, а в кайнозое:

В южном полушарии Антарктида последовательно отрывается от Австралии (эоцен) и Южной Америки (олигоцен), «наползает» на Южный полюс, а вокруг нее складывается замкнутая антарктическая циркуляция; все это приводит к тому, что в олигоцене в Трансантарктических горах возникают первые ледники, которые в миоцене покрывают единым ледяным щитом весь материк.

Это к вопросу о происхождении утконосов.

[Stalker]

Сестра милосердия .чето вас хватило ненадолго (в плане спора с оппонентами) очень уж ненадолго
я считаю что опираться на аргумент в отношении цитат известных людей(якобы верящих в бога) глупо просто, так как человек живущий в той или иной среде подпевает естественно тем кому это выгодно(может в те дремучие времена его бы распнули за свои убеждения!!!!) грубая аналогия: допустим если наш президент заявит что не верит в бога и что имеет на этот счет свои "независимые" убеждения, что тогда будет?? да его тогда живьем съедят!! если не в буквальном то в переносном точно смысле =) с волками жить по волчьи выть =) неужели это не ясно ?

Ну, тут имхо много факторов. Безусловно, то о чем вы говорите имело место быть, но были и другие факторы. Это и фактор постоянной пропаганды (если с самого рождения и всю жизнь слышать на каждом углу - "бог есть, бог есть, бог есть" - тут любой скептик засомневается - а вдруг и впрямь есть?). И тот факт, что еще каких-то 200 лет назад наука была, в общем-то, в зачаточном состоянии и не могла ответить на фундаментальные вопросы: откуда взялась Вселенная, Солнечная система, Земля, жизнь, человек? Почему светит Солнце? (напомню, с открытия радиоактивности прошло всего лишь менее 120 лет, а с открытия термоядерной реакции - и вовсе 75 лет). Поэтому, приходилось, хочешь не хочешь, предполагать существование Творца. Даже Дарвин, открывший прохождение видов путем эволюции, все же предполагал, что изначально первичная форма жизни сотворена Богом.