Форум портала "Наука и религии мира"

Была ли выгодна христианизация Руси?

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 02, 2011 17:14

Slovo писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):Значит и десятина не нужна.

Объясните мне связь между десятиной и вооруженными силами

Вот вы писали:
Предпочитаете по старинке - ежегодный наезд толпы пьяных гопников, с последующим отбиранием всего, что им удалось найти, и тотальным преследованием всего женского пола в возрасте от 15 до 60? - Вот я и говорю, что связи нет.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Roland » Ср ноя 02, 2011 17:21

Эндрю Тегмарк писал(а):Если их нет, то тогда зло - разговор об этом.


Сам по себе разговор нет-а вот если человек испортит себе жизнь из-за этого - другое дело.Но опять же мы точно знать не можем.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Roland » Ср ноя 02, 2011 17:27

Slovo писал(а): Уважаемый, прочтите мои более ранние посты о роли христианства в деле формирования государства на Руси, и будьте добры, оспорьте.


Налоговую реформу провела ещё Ольга, в Риме подобной ерунды не было и при язычестве, и христианство напрямую с десятиной Церкви никак не связано.Эксплуатация потом только выросла.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 17:32

Roland писал(а):Налоговую реформу провела ещё Ольга

Правильнее будет сказать, что она создала налогообложение и госструктуры фактически с нуля. И да, Ольга приняла христианство, так как понимала, что старая религия для государства и для сплочения славянских племен в один народ непригодна
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Atmel » Ср ноя 02, 2011 20:57

Slovo писал(а):
Atmel писал(а):Оно и раньше ставило себя вровень. :) особенно после походов Олега и Святослава.

Ну поход Олега под стены Константинополя являлся не чем иным, чем грабительским набегом северных варваров. Византия тогда вела ожесточенную борьбу с арабами и Император даже часть гарнизона Константинополя отправил в поход. И даже в таких тепличных условиях (отсуствие вражеской армии и флота), русы сподобились лишь на грабеж неукрепленных пригородов Царьграда. Осадных орудий они с собой по всей видимости не привезли - что лишь подтверждает версию о том, что они надеялись взять город внезапно, наскоком и пограбить вдоволь. Что касается Святослава, то разгром им хазар освидетельствовал о нарождающемся государстве. "Нарождающемся" - потому, что шайку рэкетиров, держащих в страхе округу, и приезжающим к "подданым" лишь чтобы пограбить - я назвать государством не могу. Ну а новому государству требовалась новая религия - уже мать Святослава Ольга понимала это, приняв христианство сама и покрестив внуков

Оттого, что шайка рекетиров приняла христианство, отношение к ним не изменилось - как считали в Константинополе их варварами, так и продолжали считать.
А христианизация была выгодна княгине Ольге и князю Владимиру, потому что идеологически помогала центролизировала власть в Киеве. Но ведь уже здесь говорилось, что никакой централизации так и не состоялось. Ситуация точно такая же, как и в странах средневековой Европы - преодоление свободы вассалов и концентрация власти в руках короля. А в Европе централизация долго не появлялась несмотря на то, что эта самая Европа была давно уже вдоль и поперек христианизирована по самое нехочу. Точно также как и на Руси - она оставалась столь же христианской, сколь и раздробленной. значит, не христианство было причиной государственногго единства.

Ну а что мы получили в результате? Угасающее народовластие, закат которого случился при царе Иване Грозном. С тех пор русский народ окончательно утратил способность к самоуправлению, приобрел склонность к раболепству, которую не может преодолеть до сих пор. Ведь почему христианство так привлекательно для власть имущих - не в последнюю очередь потому, что приучает к послушанию, долготерпению и прочая и прочая. Ибо
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Послание ап.Павла к римлянам, гл.13)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 21:16

Христианская религия сплотила восточнославянские народы в идеологическом и культурном плане, поэтому у нас была лишь временная политическая раздробленность. Если бы христианство не приняли, то русский народ не был бы "раболепным" (вы русофоб?), поскольку не было бы и русского народа. А была бы куча маленьких, но гордых народов (вроде кавказских нохчо), с сохранившимися традициями кровной мести и тейпами. Точнее их бы уже не было, так как их бы уже легко покорили (ибо не в горах живут) и ассимилировали поляки либо шведы.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Atmel » Ср ноя 02, 2011 21:38

Slovo писал(а):Христианская религия сплотила восточнославянские народы в идеологическом и культурном плане

Вот ведь интересно - у нас с Украиной религия одна, православная, а вот государственность все время стремится разделиться. А с другими православными славянами почему религия нас не объединила? С Болгарами, например? Так может, не религия здесь причина, а просто осознание этнической общности? Объединение Руси началось с позиции силы, которую употребил наиболее сильный из русских князей, а не увещевания а-ля мы же православные?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 22:09

Нельзя создать народ с позиций одной лишь силы. Вы вспомните, у каждого племени - свой божок, диктующий свои обряды и обычаи. Мультикультурность и политкорректность тогда еще не изобрели, так что единственный способ спасти нарождающееся государство и нацию от развала - дать всем единую культуру, основанную на религии (тут старый политеизм никуда не годился). И если с политической точки вышло не очень хорошо - государство вскоре раздробилось (подкачал институт наследования), то с культурной и религиозной точек зрения вышло очень даже хорошо - мы получили единый народ. А по поводу "а вот государственность все время стремится разделиться" Украины это вы, батенька, маху дали. Триста лет вместе жили и ничего, а тут три 3,14дара в Беловежской пуще решили за нас, как нам жить, и это вы называете "а вот государственность все время стремится разделиться", да?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Roland » Ср ноя 02, 2011 23:03

Slovo писал(а):Нельзя создать народ с позиций одной лишь силы. Вы вспомните, у каждого племени - свой божок, диктующий свои обряды и обычаи.


Чепуха-вопрос решается просто-все боги включаются в общий пантеон.Именно так кстати и возникли первые пантеоны.

Slovo писал(а): Мультикультурность и политкорректность тогда еще не изобрели, так что единственный способ спасти нарождающееся государство и нацию от развала - дать всем единую культуру, основанную на религии (тут старый политеизм никуда не годился).


А Древний Египет, Рим, Ассирия и проч? Причем там были разные нации.


Slovo писал(а):Триста лет вместе жили и ничего, а тут три 3,14дара в Беловежской пуще решили за нас, как нам жить, и это вы называете "а вот государственность все время стремится разделиться", да?


В Беларуси и Украине достаточно тех, кто против союза с Россией. Шушкевич говорил, что в противном случае мог начаться военный конфликт, как в Югославии.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Была ли выгодна христианизация Руси?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 23:27

Roland писал(а): Чепуха-вопрос решается просто-все боги включаются в общий пантеон.Именно так кстати и возникли первые пантеоны.

Чушь городите, уважаемый. Князь Владимир именно так и пытался поступить, свезя божков в Киев и установив по ранжиру - с Перуном во главе. Вот только это отчего то не помогло.

Roland писал(а):А Древний Египет, Рим, Ассирия и проч? Причем там были разные нации.

См. выше. И потом, как вы себе представляете перспективы языческого государства в окружении христианских?

Roland писал(а):В Беларуси и Украине достаточно тех, кто против союза с Россией. Шушкевич говорил, что в противном случае мог начаться военный конфликт, как в Югославии.

Ну конечно. А Гайдар "спас" Россию от гражданской войны. Уважаемый, вы в Украине то бывали хоть когда-нибудь? К России хорошо относится порядка 90% украинцев (http://kommersant.ua/doc/1606989), а плохо - 4 -7%. И это, заметим, после 20 лет "незалежности" и тотальной русофобии в официальных СМИ.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1