Форум портала "Наука и религии мира"

Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Вт авг 02, 2011 16:39

В книге Роберт Грейвса и Рафаэль Патая ИУДЕЙСКИЕ МИФЫ. КНИГА БЫТИЯ. в главе 18 Сыны Божии и дочери человеческие высказана версия о том, кто такие Сыны Божьи(Элохим)
Вот отрывки из этой книги:
В десятом поколении у Адама было уже очень много потомков. Страдая без женского общества, ангелы, известные как "Сыны Божие", нашли себе жен среди прекрасных Дочерей Человеческих. Потомство от этих союзов должно было наследовать бессмертие отцов, но Господь сказал: "Не вечно духу моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".
Сыны Божие были посланы на землю учить человечество правде и справедливости; и триста лет они учили Еноха, сына Каина, тайнам Неба и Земли. Потом, однако, они возжелали смертных женщин и осквернили себя сексуальной близостью с ними. Енох описал не только то священное, чему они учили его, но и их отпадение от благодати; до самого конца они ублажали себя с девственницами и зрелыми женщинами, с мужчинами и животными.
Говорят, что Сыны Божие получили свое имя от божественного света, из которого Бог создал их предка Самаэля, отца Каина, и который освещал их лица. Дочери Человеческие, насколько известно, были дочерьми Сифа, сына Адама, а не ангела, и их лица были подобны нашим.
Другие, однако, считают Сынов Божиих благочестивыми потомками Сифа, а Дочерей Человеческих — грешными потомками Каина — объясняя тем самым, что вскоре после смерти бездетного Авеля человечество разделилось на два племени: Каинитов, которые — за исключением Еноха — были грешниками, и Сифитов, которые были праведниками. Эти Сифиты населяли священную гору на дальнем севере возле Пещеры Сокровищ — возможно, это была гора Хермон. Каиниты же жили в долине на западе. Адам на смертном ложе приказал Сифу отделить свое племя от Каинитов; и из поколения в поколение патриархи-сифиты публично повторяли этот завет Адама. Сифиты были поразительно высокими, подобно своему предку; и, живя вблизи Райских Ворот, получили прозвище "Детей Божиих
Объяснением этого мифа, который стал камнем преткновения для теологов, может быть появление в Палестине во II тысячелетии до н. э. высоких и невежественных иудейских кочевников и их приобщение посредством браков к азиатской цивилизации. Имя "Сыны Эла", таким образом, может означать "имеющие скот приверженцы семитского бога-быка Эла"; а "Дочери Адама" — "женщины земли" (adama), то есть поклоняющиеся Богине ханаанейские селянки, известные своими оргиями и добрачной проституцией. Если так, то это историческое событие, по-видимому, отражено в угаритском мифе о том, как Эл совратил двух смертных женщин и стал отцом божественных сыновей Шахара ("Рассвет") и Шалема ("Совершенство"). Шахар появляется в Псалтири CXXXVIII, 9; а его сыном, согласно Исайе XIV, 12, был падший ангел Гелел. Брачные союзы богов и смертных, то есть царей или цариц и простых людей, нередки в средиземноморской и ближневосточной мифологиях. Поскольку поздний иудаизм отверг всех богов, кроме одного трансцендентального Бога, и поскольку Он никогда не женился и никогда не соблазнял женщин, рабби Шимон бен Йохай в "Genesis Rabba" осознал необходимость проклясть всех, кто читал понятие "Сыны Божие" в угаритском значении. Очевидно, подобная интерпретация все еще была в ходу во II в. н. э. и исчезла, только когда Вепе Elohimстало означать "сыны судей". Elohim имеет значение и "Бога" и "судьи", так что теоретически это выглядело так: когда законно назначенный судья рассматривал какое-то дело, дух Эла владел им — "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" (Псалтирь LXXXI, б).

Видимо и Яхве первоначально был одним из Сынов Элохим как об этом можно прочитать в Кумранских рукописях в свитке "4QDeut - j":
Когда Элион давал во владения народы,
Когда разделял он сыновей Адама,
Установил он границы по числу сыновей Элохим.
Часть Яхве , народ его - Иаков, удел в его владение.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение taras » Вт авг 02, 2011 17:56

Ваши толкования предполагают, что истории книги Бытия созданы очень давно, во втором тисячелетии до н.э. Поэтому некоторые истории могли быть написанными еще до полного господства культа Яхве.
Но такое мнение на сегодняшний день является слишком оптимистичным, так как нет никаких свидетельств существование письменности середи израильтян во втором тисячелетии до н.э.

Среди ученых существует спор о том, когда были записаны эти истории. Одна группа датирует их 8-7 веками, другая - 5-2 веками до н.э. В эти периоды не могло существовать историй, которые были бы написаны до господства культа Яхве. (Стела царя Моава Меши,, датированная срединой 9 века до н.э., рассказывает нам о том, что в тот период израильтяне поклонялись Яхве.) Среди авторов библейских историй не могло быть тех, кто не поклонялся бы Яхве.

Книга поколений, в которую входит ваш рассказ, была включена в книгу Бытия довольно поздно. Наиболее вероятно: 3-2 века до н.э. В тот период были также популярны мифы о Энохе и о исполинах (нефилим). В то время они были отдельной и независимой группой историй. Те отрывки книги Бытия, где присутствуют сыны Божии и нефилимы, являются заимствованиями из этих историй о Энохе.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение Atmel » Вт авг 02, 2011 21:03

А вот интересно, в стелле царя Меша под "Израилем" упоминалась Самария, значит, можно сделать вывод, что Яхве был божественным покровителем "северных" колен уже в то время. А когда и кто поклонялся Эл Эльон и Эл Шаддай?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение taras » Вт авг 02, 2011 22:11

Atmel писал(а):А вот интересно, в стелле царя Меша под "Израилем" упоминалась Самария, значит, можно сделать вывод, что Яхве был божественным покровителем "северных" колен уже в то время. А когда и кто поклонялся Эл Эльон и Эл Шаддай?

Неизвестно, данных нет.
В Иудее поклонялись Яхве (Яху), в Эдоме - Косу, в Моаве - Кемошу, в Аммоне - Милкому, в Араме - Хададу, в Финикии - Ваалу. Я все более склоняюсь к мнению, что авторы библейских текстов использовали эти названия как эпитеты Яхве в тот период развития монотеизма, когда Яхве сливался и асоциировался с другими богами.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение Atmel » Ср авг 03, 2011 11:08

taras писал(а):Я все более склоняюсь к мнению, что авторы библейских текстов использовали эти названия как эпитеты Яхве в тот период развития монотеизма, когда Яхве сливался и асоциировался с другими богами.

Ну да, ведь 9-й век до н.э. - это уже довольно позднее время израильской истории.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср авг 03, 2011 11:27

taras писал(а):Ваши толкования предполагают, что истории книги Бытия созданы очень давно, во втором тисячелетии до н.э. Поэтому некоторые истории могли быть написанными еще до полного господства культа Яхве.
Но такое мнение на сегодняшний день является слишком оптимистичным, так как нет никаких свидетельств существование письменности середи израильтян во втором тисячелетии до н.э.

Среди ученых существует спор о том, когда были записаны эти истории. Одна группа датирует их 8-7 веками, другая - 5-2 веками до н.э. В эти периоды не могло существовать историй, которые были бы написаны до господства культа Яхве. (Стела царя Моава Меши,, датированная срединой 9 века до н.э., рассказывает нам о том, что в тот период израильтяне поклонялись Яхве.) Среди авторов библейских историй не могло быть тех, кто не поклонялся бы Яхве.

Книга поколений, в которую входит ваш рассказ, была включена в книгу Бытия довольно поздно. Наиболее вероятно: 3-2 века до н.э. В тот период были также популярны мифы о Энохе и о исполинах (нефилим). В то время они были отдельной и независимой группой историй. Те отрывки книги Бытия, где присутствуют сыны Божии и нефилимы, являются заимствованиями из этих историй о Энохе.


Во что написано в статье о Стелле Моши(Моавитском камне) на сайте Облезлого Кота:
26 И увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечом, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли.

27 И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.
(4-я книга Царств Глава 3)

Как видите, человеческая жертва Кемошу, мерзости моавитской (высоту которому, по наущению жен, построил в Иерусалиме царь Шломо, как свидетельствует 1-я книга Царей 11:7, в Синодальном переводе 3-я Царств) сделала свое дело.

Так же, обратите внимание, отношение Моава к Кемошу такое же, как и отношение Израиля к Господу: это их племенной бог, который дает им победу над врагами. Этот камень, кстати -- древнейшее археологическое подтверждение тому, что Израиль уже тогда, в 9-м в., служил Господу.


Как я понимаю, здесь Яхве является только лишь покровителем еврейского племени, но Библия допускает, Что Кемош не только существует, но и помогает в битве, причём с самими Израильтянами!
По моему это однозначный генотеизм. Я уже приводил эпизод о Хамосе(Кемоше) из Книги Судей в теме Другие боги, ну а вот что пишет Илья Шифман в статье Во что верили древние евреи:Очень популярно в древнем Израиле было поклонение войску небесному " Ќ Солнцу, Луне и звездам (Иерем., 8:2; Иезек., 8: 16). В героической песне пророчицы Деворы (Суд., 5:20; текст датируется XIII в. до н.э.) говорится о том, как звезды сражаются с врагами израильского племенного союза.
Кроме того можно отметить что и Солнце в Псалме 18 представляется каким-то экзотическим существом:
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова́ их. Он поставил в них жилище солнцу,
6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:

7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
А если Книга Бытия написана довольно поздно( то есть ближе к нам) то почему такая странная форма клятвы - положить руку под стегно. По моему здесь какая-то параллель с тем, что Эл похваляется своим фаллосом.
И как вообще объяснить это эпизод из книги Исход, Глава 3:
И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
То есть до этого они о Яхве как бы и не знали.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Ходят ли Сыны Божии к проституткам?

Сообщение Roland » Ср авг 03, 2011 11:33

Эндрю Тегмарк писал(а): Сифиты были поразительно высокими, подобно своему предку; и, живя вблизи Райских Ворот, получили прозвище "Детей Божиих


Если смотреть по Торе-скорее дочери человеческие (каиниты) были выше.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34


Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13