Форум портала "Наука и религии мира"

Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Чт авг 18, 2011 14:56

В Иеремия 34:4 Яхве говорит царю Седекии, что тот умрёт в мире и будет похоронен о своими отцами:
Впрочем слушай слово Господне, Седекия, царь Иудейский! так говорит Господь о тебе: ты не умрешь от меча;
ты умрешь в мире, и как для отцов твоих, прежних царей, которые были прежде тебя, сожигали [при погребении благовония], так сожгут и для тебя и оплачут тебя: «увы, государь!», ибо Я изрек это слово, говорит Господь.
Но в Иеремия 52:10-11 говорится о том что тот умер насильственной смертью:
Войско Халдейское погналось за царем, и настигли Седекию на равнинах Иерихонских, и все войско его разбежалось от него.

И взяли царя, и привели его к царю Вавилонскому, в Ривлу, в землю Емаф, где он произнес над ним суд.

И заколол царь Вавилонский сыновей Седекии пред глазами его, и всех князей Иудейских заколол в Ривле.

А Седекии выколол глаза и велел оковать его медными оковами; и отвел его царь Вавилонский в Вавилон и посадил его в дом стражи до дня смерти его.
Что интересно в Книге Иезекиля (Гл12:12-13) говорится видимо как раз о Седекии: И начальствующий, который среди них, впотьмах поднимет ношу на плечо и выйдет. Стену проломают, чтобы отправить его через нее; он закроет лице свое, так что не увидит глазами земли сей.
И раскину на него сеть Мою, и будет пойман в тенета Мои, и отведу его в Вавилон, в землю Халдейскую, но он не увидит ее, и там умрет.
По моему сделана попытка отмазать неверное пророчество Иеремии и соответственно еврейского божества.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Atmel » Чт авг 18, 2011 17:11

Не является, так как некто или нечто несуществующее не может кем-либо или чем-либо быть. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Чт авг 18, 2011 17:21

Atmel писал(а):Не является, так как некто или нечто несуществующее не может кем-либо или чем-либо быть. :)

Это то да, но в целом, как по вашему, действительно ли в книге Иеремии путаница по поводу судьбы царя Седекии? А Иезекиль уже видимо писал задним числом и хотел выручить незадачливого коллегу-пророка.
Кстати говоря, в Библии есть путаница и по поводу царя Иосии. В одном случае он убит на поле боя, а в другом только тяжело ранен, а умер дома. Вот как всё это интересно можно объяснить с позиций библеистики?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение taras » Чт авг 18, 2011 18:14

Эндрю Тегмарк писал(а):Это то да, но в целом, как по вашему, действительно ли в книге Иеремии путаница по поводу судьбы царя Седекии? А Иезекиль уже видимо писал задним числом и хотел выручить незадачливого коллегу-пророка.
Кстати говоря, в Библии есть путаница и по поводу царя Иосии. В одном случае он убит на поле боя, а в другом только тяжело ранен, а умер дома. Вот как всё это интересно можно объяснить с позиций библеистики?

Это можно объяснить тем, что авторы библейских текстов писали эти строки намного позже описываемых событий.
Их ошибки объясняются тем, что эти авторы имели разные представления о истории, разные исторические знания.
И когда кто-то писал ерунду, то другой старался ее исправить.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Stalker » Чт авг 18, 2011 21:48

Эндрю Тегмарк писал(а):
Atmel писал(а):Не является, так как некто или нечто несуществующее не может кем-либо или чем-либо быть. :)

Это то да, но в целом, как по вашему, действительно ли в книге Иеремии путаница по поводу судьбы царя Седекии? А Иезекиль уже видимо писал задним числом и хотел выручить незадачливого коллегу-пророка.
Кстати говоря, в Библии есть путаница и по поводу царя Иосии. В одном случае он убит на поле боя, а в другом только тяжело ранен, а умер дома. Вот как всё это интересно можно объяснить с позиций библеистики?

Это имеются в виду версии Царств и Хроник?
Разница между этими источниками состоит в том, что книги Царств писались по горячим следам, а книги Хроник - на столетия позднее. Поэтому автор многое преукрасил для красного словца (например постоянно преувеличивал цифры эдак на порядок - гигантомания вообще одно из самых ярких качеств Хроник - миллионные армии, гигантские суммы на строительство храма (100 тысяч талантов золота и миллион талантов серебра, т.е. примерно 3000 и 30000 тонн соответственно, для сравнения сегодня самый большой золотой запас у США, 8 тыс тонн) ) либо менял детали, что бы они лучше соответствовали теологической картине.
В данном случае трудно сказать зачем он заставил Иосию умереть в Иерусалиме. Может быть, смерть именно в Иерусалиме показалась ему более красивой, чем банальная гибель на поле брани.
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Roland » Пт сен 09, 2011 22:57

А почему не рассмотрена 32 глава Иеремии? Пророчества то оттуда начались.


1 Слово, которое было от Господа к Иеремии в десятый год Седекии, царя Иудейского; этот год был восемнадцатым годом Навуходоносора.
2 Тогда войско царя Вавилонского осаждало Иерусалим, и Иеремия пророк был заключен во дворе стражи, который был при доме царя Иудейского.
3 Седекия, царь Иудейский, заключил его туда, сказав: "зачем ты пророчествуешь и говоришь: так говорит Господь: вот, Я отдаю город сей в руки царя Вавилонского, и он возьмет его;
4 и Седекия, царь Иудейский, не избегнет от рук Халдеев, но непременно предан будет в руки царя Вавилонского, и будет говорить с ним устами к устам, и глаза его увидят глаза его;
5 и он отведет Седекию в Вавилон, где он и будет, доколе не посещу его, говорит Господь. Если вы будете воевать с Халдеями, то не будете иметь успеха?"
6 И сказал Иеремия: таково было ко мне слово Господне:
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Пророчества о царе Седекии. Является ли Яхве лжепророком?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб сен 10, 2011 09:56

И как это меняет смысл 34-ой главы?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05


Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22