Форум портала "Наука и религии мира"

Вкушал ли Иисус пасхального агнца или сам стал этим агнцем?

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: Вкушал ли Иисус пасхального агнца или сам стал этим агнц

Сообщение Guravka » Вс дек 16, 2012 17:41

Вот тут есть довольно объёмное исследование, правда, с неясными выводами... http://jwquestion.narod.ru/st_22.html
Автору даже пришлось использовать такой аргумент:

"...скорее, можно засомневаться в том, что иудеи не могли нарушить процедуру закалания и не начинали её 13 нисана, нежели усомниться в боговдохновенности Евангелий. Бог побуждал записать всё, что относится к событиям о Христе, следовательно, достоверность (аутентичность) слов Христа в этих 4х Евангелиях - не подвергается сомнению. "

Ну свидетель Иеговы - ничего удивительного...

Аргументы используются такие:

1. "В.П. Вихлянцев пишет: «если Пасха совпадает с пятницей, а первый день [праздника] опресноков - с субботой, то заповедь Исх 12.10 "оставшееся... сожгите на огне" – исполнить нельзя, так как по Исх 35.3 огня в день субботы зажигать нельзя и тогда сжечь оставшееся невозможно. В этом случае, видимо, Пасху можно было есть в четверг 13 Нисана» "

2. "По И. Флавию (Иуд. война, VI, 9, 3), однажды, в 60-х годах I в.,было заколото 256500 пасхальных агнцев. Хотя обряд совершали сами богомольцы, технически он был трудноисполним, если не предположить разрешения начинать его заранее. Этот аргумент в пользу того, что агнец мог быть приготовлен уже 13-го нисана, впервые выдвинул Филарет (Гумилевский), архиеп. Черниговский; см. его кн.: Беседы о страданиях Господа нашего ИисусаХриста, ч. I, с. 10-- 11.)"
"... если принять во внимание реальную возможность начала закалания пасхальных ягнят 13 нисана по причине физической невозможности заколоть и испечь их всех в течение 2х часов 14 нисана, то и расхождений никаких в четырёх Евангелиях нет. "

Моё возражения:
1. Огонь можно было зажечь и накануне субботы. Если конечно его не запрещалось в субботу даже поддерживать. Причём сами же пишут: "еще за несколько десятилетий до н. э. Гиллель объявил, что ради субботы обряды Пасхи не переносятся (Тосефта, Песахим, IV,1а)". Уж наверное такое распоряжение было продумано и взвешено - про огонь тоже не забыли.
2. если бы Иисус по какой-либо причине устроил заклание агнца 13 нисана, то разве можно было бы это описать так:

"В первый день опресноков, (!) когда заколали пасхального [агнца], (!) говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим." Марк 14:12
Разве первый день опресноков мог быть 13 нисана? Или первым днём опресноков просто называли тот день когда начинали закалывать агнцев?
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Вкушал ли Иисус пасхального агнца или сам стал этим агнц

Сообщение taras » Ср дек 26, 2012 13:42

Авторы Евангелий, скорее всего, исопльзовали солнечный календарь и начинали календарный день утром.

Хронология событий синоптических Евангелий такая:
14 нисана (первый день Опресноков) - Иисус вместе с учениками вечером едят песах. После этого поздно вечером его арестовывают и ночью ведут к первосвященнику.
15 нисана (день приготовления к субботе) - утром Иисуса приводят к Пилату, в полдень его распиняют, а через 3 часа он умирает. Вечером Иисуса снимают с креста и кладут в гроб.
16 нисана (суббота) - все отдыхают, тело Иисуса лежит в гробу.
17 нисана (первый день недели) - гроб Иисуса оказывается пустым.

В Евангелии от Иоанна хронология событий похожая, но есть одно отличие.
День распятия Иисуса в разных местах назван как день приготовления (как в синоптиках), день приготовления к Пасхе, днем Пасхи.

Вероятно, что в Евангелии от Иоанна содержится ошибка. Один из авторов этого Евангелия понял день приготовления к субботе как день приготовления к Пасхе. Другой автор понял это так, что вечером этого дня наступала Пасха, а третий уже прямо написал, что распятие произошло в день Пасхи.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Вкушал ли Иисус пасхального агнца или сам стал этим агнц

Сообщение Облезлый кот » Сб фев 09, 2013 16:07

Современное исследование на эту тему

Calendrical Variations in Second Temple Judaism
http://books.google.de/books?id=0eR2z_4JngcC
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Пред.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4