Saul of Tarsus (Шаул Ха-Тарси)

[S.Eugene]

странные статьи некого Деружинского гуляют по инету:
http://anomalia.kulichki.ru/text7/871.htm

А Суд - конкретное. За веру дается освобождение от Суда. Это индульгенция чистой воды: вы можете быть убийцами и ворами, но так как вы в меня (Иисуса) верите, то вам блат - в Суде не будете, а сразу из смерти в жизнь. Это коррупция в чистом виде - и одиозная несправедливость. В такое я не могу поверить. Почему одним - Суд, а другим - не Суд? Это противоречит Совести и понятиям Добра и Зла. Те же славяне не виноваты, что не знали Христа и были язычниками - они жили отдаленно от этого региона. Христос там не путешествовал. Как их можно за это в Суд или в Ад? В чем их вина? А японцы? Китайцы? А жители Америки и Австралии, которых еще не открыли? Чем они виноваты? Это несправедливо. Зато какой-нибудь убийца и кровосос типа <израильского генерала> Шаула Ха-Тарси (апостола Павла), который убил и изнасиловал тысячи христиан, - он Суд минует. Переходя в веру, он якобы находит прощение за все его преступления, хотя у него руки по локоть в крови христиан. Израильские летописи конкретно пишут, что Шаул Ха-Тарси (будущий апостол Павел) прославился своей жестокостью в уничтожении общин евреев-христиан, он в Израиле занимал должность начальника специальной карательной армии (типа СС), занимавшейся геноцидом над христианами-евреями. Летописи пишут, что он лично насиловал христианских девушек и детей. Где тут хоть толика не просто справедливости, но вообще Совести и здравого смысла? Апостол Павел - единственный, кто не видел Христа (видел только его привидение во сне в пустыне, в ходе очередной карательной экспедиции иудеев, уничтожавших общины евреев-христиан, свихнулся от насилия). Но в Новом Завете кроме 4 Евангелий все остальное - это письма Шаула Ха-Тарси другим народам, которые он убеждал вступать в христианство. Потому Шаула и сделали апостолом, что он первым придумал, что христианами могут быть не только обрезанные евреи, как он, но и другие народы. Если каратель Шаул прощен за убийства тысяч христиан и возведен в ранг апостола - то Система очевидно лишена какой-либо справедливости.

Есть информация подтвердающая все описанное?

[Digger Rebel]

Есть информация подтвердающая все описанное?

Вообще история с преследованием христиан Павлом выглядит весьма любопытно. В Новом завете это описывается в таких словах:

Деяния Гл.9
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Интересное кино: Савл (Павел), заручившись поддержкой первосвященника иудейского идет в Дамаск. Дамаск, как известно, это не земля иудеев и юрисдикция иудейского первосвященника на его жителей распостраняться не могла. Иудея сама была под властью Рима, равно как и Дамаск. По какому же праву Савл мог творить бесчинства в Дамаске, в столице другого государства? Ответ напрашивается сам собой: Такую санкцию Савлу мог дать только Рим, и никто другой. Поэтому есть такая версия, что Савл исполнял не столько волю священства иудейского, сколько волю языческого Рима, преследуя преверженцев "Назарейской ереси".(Именно "Назарейской ереси", поскольку христиан тогда еще не было, христианство, как таковое, основал именно Павел). Не добившись ничего гонениями извне, Савл сам как бы переходит на сторону "еретиков" и на базе их учения основывает свое собственное, противопоставившее учение Христа учению иудаизма.

[S.Eugene]

вот еще про Павла
Апостол Павел. Сверка хронологий канонических текстов. Христианство и иудаизм.
http://spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_pavel.htm

[Облезлый кот]

Дамаск, как известно, это не земля иудеев и юрисдикция иудейского первосвященника на его жителей распостраняться не могла.

Почему? Сравните современную ситуацию. Прихожане зарубежных приходов РПЦ, проживающие за рубежом в вопросах веры подчиняются Московскому Патриарху.

[Digger Rebel]

Дамаск, как известно, это не земля иудеев и юрисдикция иудейского первосвященника на его жителей распостраняться не могла.

Почему? Сравните современную ситуацию. Прихожане зарубежных приходов РПЦ, проживающие за рубежом в вопросах веры подчиняются Московскому Патриарху.

Речь идет не о вопросах веры, а о физическом преследовании назарян официальной иудейской церковью. Подчиняются прихожане зарубежных приходов РПЦ добровольно и если не захотят, то никто их не заставит, не свяжет и в Москву на суд не приведет. Власти страны их проживания этого никогда бы и не допустили.

[Облезлый кот]

Речь идет не о вопросах веры

Речь идет именно о вопросах веры. Рассуждая о невозможности депортировать христиан из Дамаска в Иудею, Вы слишком смело переносите современные реалии на 2 тысячи лет назад.

[Digger Rebel]

Речь идет не о вопросах веры

Речь идет именно о вопросах веры. Рассуждая о невозможности депортировать христиан из Дамаска в Иудею, Вы слишком смело переносите современные реалии на 2 тысячи лет назад.

Порассуждаем логически, учитывая особенности того времени. Для того, чтобы казнить одного только человека - Иисуса из Назарета, жившего и действовавшего на территории Иудеи, иудейскому священству потребовалась санкция римского прокуратора Понтия Пилата:

Матф. Гл.27
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
...
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
15 На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
***
Иоан.19гл.
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по - еврейски Гаввафа.

Как видим, предать смерти человека даже на территории Иудеи было не так легко без воли римских представителей. Преследовать же жителей других стран, также подконтрольных Риму можно было только с его разрешения. ИМХО

[Облезлый кот]

Для того, чтобы казнить одного только человека - Иисуса из Назарета, жившего и действовавшего на территории Иудеи, иудейскому священству потребовалась санкция римского прокуратора Понтия Пилата

Оффтопик: прокуратор - это налоговый чиновник. Пилат был префектом Иудеи, а не прокуратором.

Но чтобы казнить Стефана или Иакова, брата Господня, а также Иоанна Крестителя, никакая санкция не требовалась.

[Digger Rebel]

Но чтобы казнить Стефана или Иакова, брата Господня, а также Иоанна Крестителя, никакая санкция не требовалась.

Я писал, что "Как видим, предать смерти человека даже на территории Иудеи было не так легко без воли римских представителей.". Т.е. возможно, но не так легко. Все же Иудея - это Иудея и представители иудейского священства находились там у себя дома, худо-бедно преследуя врагов своей веры. Дамаск же, повторюсь, не был вотчиной иудеев и без санкции Рима творить там произвол весьма и весьма затруднительно, если не сказать больше, тем более, что речь шла не о захвате и похищении одного человека, а о целой группе лиц.

Однако тема не об этом, а о Павле. Как считаете, были ли его действия выгодны Риму?

[Облезлый кот]

Дамаск же, повторюсь, не был вотчиной иудеев и без санкции Рима творить там произвол весьма и весьма затруднительно, если не сказать больше, тем более, что речь шла не о захвате и похищении одного человека, а о целой группе лиц.

Здесь Вы слишком вольно переносите современные реалии на 2 тысячи лет назад. Полиции в то время еще не было. Пока нет угрозы восстания, римские чиновники не стали бы вникать в еврейские религиозные разборки да же если они происходили на территории Сирии.