Форум портала "Наука и религии мира"

Притча о свободе воли и убийстве во благо

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Сообщение Микротон » Вт янв 15, 2008 01:50

А я хочу рассказать другую притчу. Как мне кажется, она чем-то пересекается с той, что в заголовке топика:

У дьявола спросили: Кто на свете самый талантливый полководец всех времён и народов?
На что дьявол ответил:
- Видите вон того сапожника, что сидит на углу? Вот это он и есть самый талантливый полководец всех времён и народов. Но он об этом не знает.

Муха писал(а):
- правомочны ли действия ангела по отношению к ребенку, который еще ничего не совершил?
- почему зная будущее этого ребенка, ангел его убил, а не наставил на путь истинный?
- что бы сделала лично я или любой из присутствующих, встретив убийцу, кровавого тирана или маньяка (ну например Гитлера) в детском возрасте и зная, кто вырастит из этого ребенка?

- Нет, не правомочны, так как он еще ничего не совершил, и вины, достойной высшей меры наказания за несовершенные грехи, на нём нет.
- потому, что выдумана эта притча верующим христианином, а у него сознание устроено так, что кроме убийства он не видит другого решения проблеммы.
- В детском возрасте встретив (потенциального) тирана или убийцу, и просто , допустим, подарив ему конструктор "сделай сам", Вы можете тем самым круто изменить его судьбу, и вместо тирана и убийцы вырастет выдающийся изобретатель и инженер (но при встрече с ним об этом не знает ни он, ни Вы).

Только вот ведь в чем фишка: подарив одному конструктор, может Вы и измените его судьбу, но тем самым Вы нечаянно можете изменить и судьбу другого, того, кому эта игрушка не досталась. И потенциальный инженер и изобретатель вырастет убийцей и насильником.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Re: Притча о свободе воли и убийстве во благо

Сообщение Микротон » Вт янв 15, 2008 02:00

Коля писал(а):К тому же, если удастся наставить на путь истинный, будет посрамлено божественное пред(все)знание, а это недопустимо — так ронять авторитет босса.
А авторитет босса и так опущен ниже плинтуса: Ведь убив ребёнка, ангел изменил божественное предначертание для этого ребёнка - стать насильником и убийцей. Таким образом босс предстает и не всезнающим ( насильник-то не состоялся!) и не всесильным (его воля оказалась не определяющей, раз простой, рядовой ангел смог изменить божественную волю). А кроме всего прочего - ангел разбил вдребезги миф о какой-то там "свободе воли" человека, раз таким образом смог вмешаться в его судьбу.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Сообщение Микротон » Вт янв 15, 2008 02:14

Nail Lowe писал(а): Будь я уверен в своем ясновидении
Ясновидение (с возможностью корректировки) невозможно в принципе. Ведь если Вы видите действительно будущее - то оно должно, (просто обязано) произойти, иначе какое же это ясновидение? А откорректировав его, Вы его измените и оно уже не состоится. А раз оно не состоится, то и видеть Вы его не можете. Вы ведь должны тогда увидеть истинное, реальное, откорректированное, а не предполагаемое. А откорректированное - не содержит элементов, за которые стоило бы беспокоиться, а потому - не будут приняты меры по коррекции, и будущее (опять же реальное) будет не таким, каким его видел ясновидящий.
Этот парадокс неустраним, потому как меняет местами следствие и причину. В нашем мире причинно-следственных связей так не бывает.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Сообщение zlikanna » Вт янв 15, 2008 04:16

А как вам литературный "эффект бабочки"? это я про убийство злодеев в детстве :) ну конечно же как шутка, но ведь и в каждой шутке... :)
Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Конст РФ, ст.14, ч.1
Аватара пользователя
zlikanna
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:20
Откуда: Таганрог

Сообщение Микротон » Вт янв 15, 2008 04:26

zlikanna писал(а):А как вам литературный "эффект бабочки"? это я про убийство злодеев в детстве :) ну конечно же как шутка, но ведь и в каждой шутке...
Почему же шутка? Или Вы думаете, что Бредбери не читал библии ДО написания своей "Сафари"? Многими фантастами, начиная от Уэлса ("Машина времени") и заканчивая Лукьяненко ("Император иллюзий")на все лады и так и этак делались попытки показать, что "может" получиться, если причину и следствие поменять местами.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Сообщение Anton » Вт янв 15, 2008 05:28

Микротон писал(а):
Nail Lowe писал(а): Будь я уверен в своем ясновидении
Ясновидение (с возможностью корректировки) невозможно в принципе.


Это все верно в том случае, если будущее предопределено. Иначе не верно.
Религия - сливной бачок для народа
Аватара пользователя
Anton
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 05:15
Откуда: Potsdam

Сообщение Микротон » Вт янв 15, 2008 20:20

Anton писал(а):
Микротон писал(а):
Nail Lowe писал(а): Будь я уверен в своем ясновидении
Ясновидение (с возможностью корректировки) невозможно в принципе.

Это все верно в том случае, если будущее предопределено. Иначе не верно.
Не верно что? Если будущее предопределено - ни какая коррекция будущего невозможна. Вернее и любая кррекция предопределена. Если будущее НЕ предопределено - то и ясновидение невозможно.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Сообщение Anton » Вт янв 15, 2008 20:42

Микротон писал(а):
Anton писал(а):
Микротон писал(а):
Nail Lowe писал(а): Будь я уверен в своем ясновидении
Ясновидение (с возможностью корректировки) невозможно в принципе.

Это все верно в том случае, если будущее предопределено. Иначе не верно.
Не верно что? Если будущее предопределено - ни какая коррекция будущего невозможна. Вернее и любая кррекция предопределена. Если будущее НЕ предопределено - то и ясновидение невозможно.


Неверны ваши мысли. Если будущее предопределено, то ясновидние (и коррекция) не возможно. Если будущее непредопределено, то ясновидение (и коррекция) возможно.
Религия - сливной бачок для народа
Аватара пользователя
Anton
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 05:15
Откуда: Potsdam

Сообщение Микротон » Ср янв 16, 2008 00:43

Anton писал(а):Неверны ваши мысли.
Серьёзно? А свои не анализировали?
Anton писал(а):Если будущее непредопределено, то ясновидение (и коррекция) возможно.

Если будущее предопределено, то оно как снятый на киноленту фильм. Все уже отснято и разворачивается кадр за кадром. Но переснять(откорректировать) ничего нельзя. Но можно заглянуть на 100, 200, 200 000 кадров вперед. Поскольку все отснято(предопределено) то уже существует, а потому и логически его можно "видеть".

Если будущее не предопределено, то это значит его не существует. Нигде и никак. А то, чего не существует, и увидеть нельзя нигде и никак. Можно только нафантазировать. То есть выдумать. Но выдуманное - не является реальностью. Ни какой. Даже будущей реальностью не является.
А потому и корректировать нечего.
Микротон
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 04:28

Сообщение Anton » Ср янв 16, 2008 06:54

Микротон писал(а):Если будущее предопределено, то оно как снятый на киноленту фильм. Все уже отснято и разворачивается кадр за кадром. Но переснять(откорректировать) ничего нельзя. Но можно заглянуть на 100, 200, 200 000 кадров вперед. Поскольку все отснято(предопределено) то уже существует, а потому и логически его можно "видеть".

Например, живет человек по такой кинопленке, все события расписаны наперед и он с точностью переживает предначертанное. Допустим, в какой-то момент его ожидает смерть в автокатастрофе. Человек доходит до этого момента и погибает. А что будет, если он увидит такой расклад заранее? Естественно скорее всего его не будет в том месте и в то время, когда его ожидает смерть. Тогда вопрос, а как же быть с кинопленкой? Если эта коррекция и есть предначертанное будущее, то этот человек должен был видеть именно коррекцию а не автомобильную катастрофу, поскольку этой катастрофы реально уже никогда не случится, т.е. она не есть будущее. Далее. Увидев не катастрофу а коррекцию, человек будет корректировать эту коррекцию и будет опять иметь другое будущее. И так до бесконечности. Поэтому если у человека есть судьба, то знать он ее не может.

Микротон писал(а):Если будущее не предопределено, то это значит его не существует. Нигде и никак. А то, чего не существует, и увидеть нельзя нигде и никак. Можно только нафантазировать. То есть выдумать. Но выдуманное - не является реальностью. Ни какой. Даже будущей реальностью не является.
А потому и корректировать нечего.

Если будущее не предопределено, то человек может его увидеть. Но после того момента как он осознает это будущее, оно перестанет существовать. То есть человек увидел будущее, которое ожидает именно данный момент. Но поскольку будущее не предопределено, то человек может, зная расклад для того момента, изменить будущее.
Религия - сливной бачок для народа
Аватара пользователя
Anton
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 05:15
Откуда: Potsdam

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20