Atmel писал(а):DiGi писал(а):Поверьте, нет никакой сложности в том, чтобы как вы говорите, прижать к стенке, человека, который вообще никогда не занимался теми вопросами, о которых мы говорили. Мне интересны не сами эти вопросы, потому как лично мне знание или незнание их, собственно ничего не дают.
Тем не менее Вы ими пристально интересовались, так что сдается мне, что вы просто лукавите.Эти вопросы стали Вам "не интересны" после того, как объективно Ваши предположения оказались не подтвержденными.
Когда я еще учился, я интересовался наукой, такими же были мои друзья, нам было интересно поразмышлять на научные темы. На сегодняшний день также иногда вспыхивает интерес к тому или иному открытию, но быстро угасает. Возможно это просто не мое.
Короче здесь нет никакого лукавства. Я говорю открыто.
DiGi писал(а):Я же их использовал лишь для повода, чтобы завести разговор. Настоящая моя цель, это найти спасаемое, сердца которые способны слышать.
Здесь возникает закономерный вопрос - от чего вы собираетесь "спасать"? Если от "генны огненной", то с геенной дело обстоит также как с с самой библией. Если хотите дать кому-то психологический комфорт, то здесь у Вас есть рычаги влияния в виде обещаний, который Вы проверить никак не в в состоянии.
А я не писал, что собираюсь спасать. Я писал, что ищу.
DiGi писал(а):Потому если считать, что у нас было соревнование, по теме геологии или еще чего-то, то конечно вы выйграли, я не оспариваю это.
Вы напрасно воспринимаете нашу беседу как "соревнование".
Если нет никакого соревнования, это хорошо. Значит мы можем пообщаться как взрослые люди.
С моей точки зрения мы попробовали обменяться фактами ради проверки библейских откровений, которые на поверку оказались ложными. Оказалось, что Земля как планета никогда не была "благодатной", на ней всегда существовали катаклизмы, и роли человека (и его "грехов") в этом нет. Прискорбно, что Вы этого так и не захотели понять.
Не оказалось, а вам кажется. Потому как мне пока так не кажется.
Я уже писал, дело не в том, что я не хочу понять. Просто я понимаю, что, чтобы решать определенного рода задачи, нужно принимать в расчет множество данных, иначе мы сильно рискуем что-то упустить. Потому я и сказал, что оставляю это на совесть ученых.
DiGi писал(а):Но может вам стоит уже перестать «играть» в подобные игры, потому как бонусы от них бесполезны, но лучше обратить внимание на собственное сердце, насколько оно еще способно слышать?
Что оно должно улышать? Вы, наверное, знаете, что политики часто обращаются к "сердцу" избирателей, и готовы наврать и наобещать с три короба в виде "бонусов", лишь бы добиться своей цели. Так действуете и Вы.
И какая у меня цель? Я что-то могу иметь от вас?
Ну, что касается интеллектуальных разговоров, то они как раз не помогают в вашем случае. Значит, у Вас ожесточенное сердце?DiGi писал(а):Есть такая загадка: может ли Всемогущий Бог сделать камень, который Сам не сможет поднять? Так вот оказывается может, и этот камень - это человеческое сердце. Недаром в Бог через Библию не раз делает акцент на то, чтобы человек не ожесточал свое сердце. Когда человек ожесточает свое сердце, он становится непреступной крепостью, никакие интеллектуальные разговоры не помогут. Даже Всемогущий Бог ничего не может сделать, чтобы достучаться до такого человека.
Кстати, это еще один примечательный момент в Библии - в ней бог частенько "ожесточает сердца" людей, интересно, зачем же? Самый первый пример - это "ожесточение сердца" египетского фараона в книге Исход. Выходит, что ожесточать сердца ваш бог умеет, а вот смягчать - нет?
Я уже говорил, Ветхий Завет стоит понимать несколько иначе, по той причине, что он был написан для людей, которые жили до критической точки в духовной истории. Потому и в Ветхом Завете вообще почти не упоминается, что сатана, бесы что-либо делают, как будто они находятся в спячке. Но понятно, что это не так. Лишь в книге Иова, немного приподнимается завеса, на то, что происходит в духовном мире.
Потому когда в Ветхом Завете пишется "сделал Бог" это чаще всего относится к духовному миру вообще. А кто именно там действовал, это уже начинают понимать, только люди Нового Завета.
DiGi писал(а):Вы завели разговор о предвзятости. Возможно вы считаете, что разбирая Библию вы подходите к ней не предвзято, но это не так. Вы более предвзяты в этом вопросе, чем я. Я ищу ответы, а у вас они уже есть.
Для того, чтобы это показать, Вы должны разрешить хотя бы уже предъявленные противоречия в библии.
Могли бы тогда еще раз кратко описать, в чем вы видите противоречия?
В чем заключается наша "предвзятость", когда мы обнаруживаем совершенно очевидное противоречие?
Чтобы противоречие было очевидным, видеале нужно быть ОЧЕВИДЦЕМ того, что описывается.
Поверьте, для меня тоже находилось много противоречий. Но именно из-за желания разобраться, а не сразу объявить ложью, со временем я все-таки находил ответ. Иногда он был связан с неточностью перевода, иногда с исторической особенностью, а иногда в духвном опыте появлялось нечто, с чем я раньше не сталкивался или не обращл внимание (потому чтоне думал об этом до этого вопроса). Вообще уже не первый раз замечаю, что часто ответ можно увидеть в деталях. Как говорил Холмс "Детали это самое важное" (или как-то так.
DiGi писал(а): Удивительно, но человек в Библии, находит то, что ищет. Даже дьявол, часто использует Библию против людей. Потому и противоречия там найти не сложно – вырывай слова из контекста и готово.
Мы хоть раз вырвали фрагмент из контекста? Возьмите и покажите это на примере обещания о "новой земле" и "новом небе" - почему в пророчестве исайи на "новой земле" люди умирают на склоне лет, а у христиан - живут вечно а смерть исчезла. Почему у Исайи на новой земле проживают и грешники, а у христиан никаких грешников на новой земле не будет?
Хронологию лучше смотреть по Откровению.
Насколько я понимаю, люди умирают не на новой земле, а в тысячелетнем царстве Христа, по окончанию которого, будет опять освобожден из заключения сатана, для искушения народов, на малое время (Откр. 20:1-3). Среди народов найдутся таковые. (Откр.20:7). Они будут уничтожены (Откр.20:9). Смерть и ад будут повержены в озеро огненное, т.е. с этого момента не будет бльше смерти (Откр.20:14). Новое небо и земля (Откр. 21:1).
DiGi писал(а):В Библии говорится «больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни». Не сказано это про разум, хотя его также стоит оберегать, потому что источники жизни не из разума, а именно из сердца. Современное же поколение, наоборот пытается все перевести из сердца в разум, после чего сами не понимают, почему же жизнь становится такой серой, мертвой.
Откуда у Вас такие сведения, что жизнь у молодого поколения становится "серой"? Может, Вы проецируете собственное состояние на других, то состояние, от которого Вы пытаетесь убежать в сказку?
Во-первых, я больше говорил не о молодежи, а о более старшем поколении. Молодежь уже успела попробовать вкус цинизма, но пока еще не пропиталось полностью.
Разница между сказкой и реальностью, в том, что реальность работает, а сказки нет. Потому сказки я никому не предлагаю, даже религиозные.
DiGi писал(а):Вроде бы сейчас все больше и больше развиваются различные науки, но впечатление такое, что мир становится все более и более безумнее и опять же не понимает этого.
Ну почему же обязательно безумным? Когда он был "умным"? В дни торжества христианства безумств было не только не меньше, но и даже больше, вспомните хотя бы охоты на ведьм и уничтожение инакомыслящих.
Вы наверно как раз говорите, о средневековой духовной тьме, которая под видом христианства творила безумства. Я не так давно читал статью учебника истории того времени. Если предположить, что то, что в нем написано полная правда, то могу с уверенностью сказать, верующих людей в той системе просто не было, они просто нагло использовали невежество народа.
В современном мире есть презумпция плюрализма мнений, по крайней мере имепть разные мнения не запрещено. я думаю, это большой прогресс в нравственности. а вот там, где остаются захолустные островки крайней религиозности, жизнь останавливается.
Когда мнения, просто мнения, в этом нет ничего такого, но когда это начинает вступать в силу на государственном уровне, это уже не просто мнение.
Мы еще пока не говорили, о религиозности. Ее часто путают с христианской верой и даже не видят разницы, хотя у них два совершенно разных и даже противоположных источника. Религия, это действительно опиум для Божьего народа. Чтобы хотя бы приблизительно понять о чем речь, можно рассмотреть такие группы людей как фарисеи и законники.
DiGi писал(а):Ладно, думаю, я не буду больше писать. Думайте сами. Можете на все это не отвечать, потому я сильно подозреваю, что включите цинизм. А мире его и так полно. И хотя давно уже пора разглядеть в нем мусор, тем не менее, для многих это стало основной пищей. Кстати цинизм это ответ на боль причиненную сердцу, который действительно успокаивает и вроде бы даже защищает. Но при этом вводит в кому и сам источник жизни.
Вообще-то, цинизм полагает смысл жизни исключительно в добродетели, проповедует аскетизм и отвергает господствующую мораль. Циник - это последователь школы киников. А кто у нас проповедует сейчас аскетизм? Убежденные истовые христиане. Так кто же тут циник с болезненным сердцем?
У цинизма как раз нет никакого смысла жизни. Единственный ее девиз "я буду на все плевать", а мотив "и мне никогда больше не сделают больно".
Возможно некоторые христиане проповедуют аскетизм, но Христианство этого не делает, более того предупреждает: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием..."
