Форум портала "Наука и религии мира"

Что говорится в Библии о познании?

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение gogosha » Чт июн 17, 2010 12:44

Основной библейский гносеологический тезис - с одной стороны отказ манифестационисткой гносеологической модели(где субъект в процессе познания совпадает с объектом познания), а сдругой стороны - отказ от античной модели рациональности. Выражается это в таких посылах как: "Будьте как дети" и тп. Смысл такого тезиса - предложение (императив) отказаться от рационального осмысления бытия Бога.

Сложность такого посыла заключается в том что в креационизме субьект познания жестко разделен с объектом (богом). Это вообще один из основных вопросов христианского богословия " как можно познать то, что нами не является, то есть нетварное"?

такая ситуация носит провокационный характер, она подталкивает к тому чтобы доказать бытие Бога логически (рационально, абстрактно) и Библия судорожно старается это противоречие разрешить. Библия взывает к нам " не надо логически- будьте как дети!". Отсюда такие же алогичные высказывания как "верую, ибо абсурдно" и тп.

ТАким образом, Гносеология Креационизма предлагает нам "Апофатизм", отчаянно отрицая логику, понимая что логика - это начало конца религии (так оно и оказалось на самом деле, схоластика "родила" Декарта).

ВЫвод: Библейская гносеология предлагает нам как метод "прямой акт веры" минуя логику
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Илия » Пт июн 18, 2010 14:09

Будьте как Духовные Премудрые Дети. Как Ученики Христовы.
Не плотские дети -Суть Дети Божии...
Премудрость взывает к Домостроительству Божию.
Но никого не заставляет быть Разумным.
Свобода выбора. ПР.9; ВТ.28; ПРЕМУДРОСТЬ СОЛОМОНА.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Digger Rebel » Пт июн 18, 2010 20:22

Илия писал(а):Премудрость взывает к Домостроительству Божию.
Но никого не заставляет быть Разумным.

Более того, эта "премудрость" борется с разумом, и называет блаженными нищих духом.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Илия » Сб июн 19, 2010 07:47

Не учит ли СЛОВО различать духов?
ДУХА ПЕМУДРОСТИ от бесовского духа человеческой мудрости?
Опять же:СВОБОДНЫЙ ВЫБОР "НИЩЕТЫ",т.е.духов.
ИАКОВ 3гл.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение gogosha » Вс июн 20, 2010 14:04

Digger Rebel писал(а):
Илия писал(а):Премудрость взывает к Домостроительству Божию.
Но никого не заставляет быть Разумным.

Более того, эта "премудрость" борется с разумом, и называет блаженными нищих духом.
а что Вас смущает в этом тезисе?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Илия » Пн июн 21, 2010 09:35

Ничего не смущает.
Но у меня другое мнение: ПРЕМУДРОСТЬ НИ С ЧЕМ НЕ БОРЕТСЯ,СЕБЯ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ,только ненавязчиво приглашает,говоря- Я ЕСМЬ.
Жаждущие сами бегут к Ней,хватаясь за края одежды ЕЕ.
Ленивым,гордым и невежам-все равно.ОСТАЮТСЯ В СВИНСТВЕ,НЕ ЖЕЛАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО"ЖЕВАТЬ ЖВАЧКУ".Их проблемы.
ПС.72,22; ЛЕВИТ 11; И.НАВ.1,8;( ПРЕМУДРОСТЬ СОЛОМОНА-для жаждущих выйти из глупости).
.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Atmel » Пн июн 21, 2010 09:47

Илия писал(а):Не учит ли СЛОВО различать духов?
ДУХА ПЕМУДРОСТИ от бесовского духа человеческой мудрости?
Опять же:СВОБОДНЫЙ ВЫБОР "НИЩЕТЫ",т.е.духов.
ИАКОВ 3гл.

Ну так не т проблем: пусть те, кому дороги "духи пемудрости" и противен "бесовский дух человеческой мудрости" общаются с "духом пемудрости", штудируют библии, в молитвенном экстазе разбивают лбы о пол, лобзают кресты, иконы и святые мощи, но не пользуются никакими достижениями науки и медицины - изобретениями человеческого ума, в т.ч. интернетом (одним из самых "бесовских" из всех человеческих изобретений). :) Вот он и есть - честный и свободный выбор.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Илия » Пн июн 21, 2010 17:02

ДУХ Премудрости не учит "лбом об пол,иконам,мощам",и т.п.человеческим преданиям .
Трудно выйти из СМЕШЕНИЯ лжи и ПРАВДЫ без Премудрости.
В остальном:кесарю-кесарево.Трамваи,самолеты,интернеты и т.д.Главное-НЕ ДЕЛАЙ ЗЛА.Поступай с другими так,как желаешь,чтобы они поступили с тобою.
А Богу-БОЖИЕ.-Правильно познать и исполнять Слово его.И не в рукотворенном храме живет БОГ.Многому Новому Пониманию СЛОВА учит ПРЕМУДРОСТЬ.
Всего ДОБРОГО.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение Atmel » Пн июн 21, 2010 17:45

Илия писал(а):В остальном:кесарю-кесарево.Трамваи,самолеты,интернеты и т.д

Не знаю, чему там Вас учат всяческие духи, а Вы ясно написали, что "человеческая мудрость" - "бесовская". Вот Вам и предложили быть честным - не пользоваться плодами этой "бесовской мудрости". Только вот Вы не спешите отказываться, видно, все "кесарево" Вам по душе. ;)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Что говорится в Библии о познании?

Сообщение gogosha » Вт июн 22, 2010 09:44

Atmel писал(а):
Илия писал(а):В остальном:кесарю-кесарево.Трамваи,самолеты,интернеты и т.д

Не знаю, чему там Вас учат всяческие духи, а Вы ясно написали, что "человеческая мудрость" - "бесовская". Вот Вам и предложили быть честным - не пользоваться плодами этой "бесовской мудрости". Только вот Вы не спешите отказываться, видно, все "кесарево" Вам по душе. ;)
провокационный вопрос, конечно, но именно поэтому он требует обязательного обстоятельного ответа...

Действительно, с традиционной точки зрения - "человеческая мудрость" это очень опасная вещь для верующего человека. в архаическом обществе эту проблему решали при помощи тотального ограничения доступа широких масс к объектам "человеческой мудрости". Например, читать книги имели право только посвященные люди, прошедшие соответствующую инициацию - как правило монахи. можно провести грубую аналогию чтобы лучше понять - это ограничение имело тот же характер какой имеет сегодня ограничение доступа к атомному оружию, считалось что неправильное толкование священных книг могло привести к апокалипсису. По тем же причинам был ограничен доступ крестьян к оружию- считалось что оружием может пользоваться только "духовно"! подготовленный человек.

Таким образом, касты жрецов и кшатриев контролировали "бесовскую мудрость" держа ее в узде за семью замками. Но как известно, в какой то момент эта закрытая система рухнула и "массы" так сказать "приобщились" к сакральному знанию и вполне ожидаемо стали крушить церкви и строить вместо них паровые машины и ткацкие станки.

Сегодня, конечно, в окружении "бесовской структуры"(это кстати официальный постмодернистский научный термин) нести слово Божие в массы почти невозможно. Слово Божие должно быть "живым" словом, любые технологические опосредования губительны. Поэтому например проповедовать Библию через интернет - это не просто бесполезно, это прямой путь в ад.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4