Библейский гуманизм

[Digger Rebel]

Часто в христианской литературе мы встречаем библейскую цитату "Бог есть любовь"
[1 Ин.4:8] Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Эту цитату можно встретить в религиозных псалмах, лозунгах, на молитвенных домах. Может возникнуть мысль, что Бог, Христос очень любвеобильны и гуманны. Но что говорит нам о гуманизме, справедливости божьей "его" слово, библия?

Итак, примеры:

1. Наказание страданиями и смертью всего рода человеческого за вкушение Адамом и Евой запретного плода в Едеме.
Быт.3:17-19
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Попутно с людьми был обречен на страдания и смерть весь животный мир, никаких запретных плодов не евший.

2. Истребление ВСЕГО живого водами потопа из-за "развращения".
Быт.6:5-7
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Таки образом, за "развращения" пусть даже большинства людей поплатились все люди (включая грудных младенцев, не имеющих к нему отношения) и весь животный мир, в разврате не участвовавший.

3.Из-за браков между "сынами божьими" и дочерьми человеческими бог резко ограничил период жизни ВСЕХ людей на земле на все времена
Быт.6:1-3
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Это только навеяно чтением первых шести глав книги "Бытие".

[Digger Rebel]

Далее Исход.

4.Наказание казнями египтян, от человека до скота, за то, что фараон, ожесточенный самим же богом, не отпускал израильский народ.
Исх.7:1-5
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

Казни следовали одна за другой и затрагивали невинных
1.Превращение всей воды в кровь.
[Исх.7:20] И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,

2.Жабы
[Исх.8:6] Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.

3.Мошки
[Исх.8:17] Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.

4.Песьи мухи
[Исх.8:24] Так и сделал Господь: налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.

5.Моровая язва на скоте (в чем скот-то виноват?).
Примечание. От моровой язвы, согласно библии, вымер ВЕСЬ египетский скот, однако язвы для него на этом не кончились.
[Исх.9:3] то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;
[Исх.9:5] И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей.

6.Нарывы на людях и скоте (вымершим?)
[Исх.9:9] и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
[Исх.9:10] Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.

7.Град, побивший урожай, людей на полях и скот (воскресший?)
[Исх.9:23-25] И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую;
и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.
И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал;

8.Саранча, поевшая то, что не побил град
[Исх.10:14] И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой;
[Исх.10:15] она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской.

9.Тьма осязаемая
[Исх.10:21] И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма.

10. И как кульминация - смерть всех египетских первенцев, от человека до скота (воскресшего к тому времени вторично), ни в чем не провинившихся ни перед фараоном, ни перед Яхве.
[Исх.12:29] В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Где же гуманизм? Где логика? Почему страдают невинные?
Для чего были эти казни?

Ответ дает библия:
[Исх.11:9] И сказал Господь Моисею: не послушал вас фараон, чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской.

Так вот.

[Digger Rebel]

5. Но чудеса не кончились на этом. Они продолжались и во время странствования по пустыне.
Уничтожение 3000 человек за поклонение золотому тельцу.

Исх.32:27-28
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

6. Сожжение Надава и Авиуда, сынов Аарона за внесение чуждого огня на жертвенник
Левит 10:1-2
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.

7. Уничтожение народа за их желание поесть мяса.
Числа 11:31-33
31 И поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли.
32 И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана.
33 Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
хотя само желание не было преступлением
[Втор.12:20] Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поем я мяса", потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.

Это только первые попавшиеся на глаза примеры библейского гуманизма, увиденные мной в первых ее книгах. Как вы оцениваете подобный гуманизм и справедливы ли божьи наказания в этих примерах?
Насколько они пропорциональны вине наказуемых?

Какие примеры известны вам?

[farmazon]

Истребление Мадианитян как средство борьбы со скукой:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;

[Микротон]

Это только первые попавшиеся на глаза примеры библейского гуманизма, увиденные мной в первых ее книгах. Как вы оцениваете подобный гуманизм и справедливы ли божьи наказания в этих примерах?Насколько они пропорциональны вине наказуемых?
Какие примеры известны вам?

Вы забыли упомянуть, что все ужасы, насылаемые на египтян происходили из-за ожесточенного сердца фараонова, которое ожесточил сам же Яхве.
Это все равно, как если бы Вы привязали лошадь, и жестоко её били потому, что она не скачет. Ну просто верх гуманизма и любви.

[Digger Rebel]

Это только первые попавшиеся на глаза примеры библейского гуманизма, увиденные мной в первых ее книгах. Как вы оцениваете подобный гуманизм и справедливы ли божьи наказания в этих примерах?Насколько они пропорциональны вине наказуемых?
Какие примеры известны вам?

Вы забыли упомянуть, что все ужасы, насылаемые на египтян происходили из-за ожесточенного сердца фараонова, которое ожесточил сам же Яхве.

Не, я не забыл. Второй пост начинается со слов:

Далее Исход.

4.Наказание казнями египтян, от человека до скота, за то, что фараон, ожесточенный самим же богом, не отпускал израильский народ.

Это все равно, как если бы Вы привязали лошадь, и жестоко её били потому, что она не скачет. Ну просто верх гуманизма и любви

Дык это ж обычное дело. От человека требуется,к примеру, чтобы он был свят, иначе он в царство божье не войдет, а отправится в озеро огненное для приятного времяпровождения. При этом человек уже рождается грешным, независимо от его воли, и сама его природа такова, что святым он быть не может.


Об этом, кстати, уже был разговор на форуме, но ответа от "эксперта" я так и не дождался.

[Владимир777]

Какие примеры известны вам?

Попытался не копировать Ваши.

«Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби ВСЕ, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА, от вола до овцы, от верблюда до осла». (1-я Царств 15:2, 3)

«И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими. И разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества». (Числа 16:27, 32, 33)

«И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение». (Числа 16:35)

«И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых». (Числа 21:6)

«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя». (Числа 31:17, 18)

«Рука Господня была на них, чтоб истреблять их из среды стана, пока не вымерли». (Второзаконие 2:15)

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой». (Второзаконие 20:16, 17)

«А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом». (Иезекииль 9:5, 6)

«И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ человек. И сказал Давид Господу, когда увидел Ангела, поражавшего народ, говоря: вот, я согрешил, я поступил беззаконно; А ЭТИ ОВЦЫ, ЧТО СДЕЛАЛИ ОНИ?» (2-я Царств 24:14, 15, 17)

«И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею». (Числа 15:35, 36)

«И сказал Господь Моисею, говоря: отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение… И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву». (Числа 16:44-49)

«И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим». (1-я Царств 6:19)

«Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня». (Иисус Навин 7:24-26)

Проделки «праведника» Божьего:

«И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу». (1-я Царств 27:9)

Новый завет:

«Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это». (Деяния 5:5)


Вот что я писал по этому поводу на одном из форумов, обращаясь к верующим:

«У Вас, видимо, от постоянного чтения этой «Доброй Книжки» возымел действие эффект привыкания, замылилось у Вас обычное (человеческое) восприятие добра и зла. Стерлась грань между этими двумя понятиями. Вы уже оправдываете все ужасные выходки этого «доброго» Бога и скоро, вслед за библейским Давидом, будете восклицать, что это есть «Великое Милосердие».

«Бог есть любовь». (1-е Иоанна 4:8, 16)

[Владимир777]

Вы забыли упомянуть, что все ужасы, насылаемые на египтян происходили из-за ожесточенного сердца фараонова, которое ожесточил сам же Яхве.
Это все равно, как если бы Вы привязали лошадь, и жестоко её били потому, что она не скачет. Ну просто верх гуманизма и любви.

Вот еще подобный пример:

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3-я Царств 22:19-22)

Мне сразу вспоминается фильм-сказка «Финист Ясный сокол», где рыжий главарь (не помню, как его звали) посылает лазутчика убить Яшку-писаря.

[Digger Rebel]

Проделки «праведника» Божьего:

«И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу». (1-я Царств 27:9)

А вот еще круче:
2Царств.12-29-31
29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.


И это написано о человеке, о котором апостол христианский Павел пишет, как о герое веры:
Евр.11:32-33
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,

[Игнатья]

(с) Да, так любить, как любит наша кровь,
Уже давно никто из вас не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Как понимаю, Отче Иегова считал за людей только "овец дома израилева". Это уже потом Сын Божий Исус Христос, довёл до его сведения, что и другие народы не так уж плохи.