Форум портала "Наука и религии мира"

Оправдание кровью Христовой

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Оправдание кровью Христовой

Сообщение Digger Rebel » Сб фев 09, 2008 12:14

Предлагаемая мною тема –« оправдание Кровью Христовой» .
Мысль об оправдании смерть и кровью Иисуса Христа является одной из основополагающих христианских доктрин. Христианские конфессии, во всей их пестроте и многообразии и в некоторых случаях не сходящиеся между собой даже в самых простых понятиях, все же сходятся в одном - спасение дарует им Христос, и дарует именно смертью и кровью своей. Читая строки из Библии(я имею ввиду все же тех, кто читает) из ев.от Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную», посл.ап.Павла к Римлянам 5:6,8-9 «Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. … Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы кровью Его, спасаемся Им от гнева» и т.д. и т.п., верующие люди преисполняются чувства глубокой благодарности богу и Христу за этот дар спасения.
В чем же суть этой доктрины? Каково ее происхождение? Как «возлюбил Бог мир»? Кому Он «отдал Сына Своего Единородного»? Во имя чего? Какая связь между смертью Христа и вечной жизнью множества людей? В чем суть оправдания? От чьего гнева спасает верующих кровь Христа?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение Forni-Cat » Сб фев 09, 2008 18:25

Если я понимаю правильно, речь идёт о спасении от греха, отсюда и эпитет "Спаситель". Обычно думают, что от гнева Божия, который явится и так отомстит, что мало не покажется. Таково воззрение бабок.
Forni-Cat
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 20:16
Откуда: Vepsoiden Korb

Сообщение S.Eugene » Сб фев 09, 2008 18:29

Во-первых, если не ошибаюсь, сын не единственный. (если нет поправьте меня)
Во-вторых, он его отправил лишь в командировку, на время. :wink:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Сообщение Forni-Cat » Сб фев 09, 2008 18:46

В видении Симеона Нового Богослова ему было сказано, что Христос существует в настоящее время в двух формах -- божественной и человеческой. Это, вроде, в его житии говорится. Что-то православные и католики не идут, а лютеранин Малыш вряд ли будет обсуждать видения святого.
Forni-Cat
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 20:16
Откуда: Vepsoiden Korb

Сообщение Digger Rebel » Вс фев 10, 2008 11:56

Forni-Cat писал(а):Если я понимаю правильно, речь идёт о спасении от греха, отсюда и эпитет "Спаситель". Обычно думают, что от гнева Божия, который явится и так отомстит, что мало не покажется. Таково воззрение бабок.


Да, речь идет о спасении от греха и о прощении человека и получения им через это вечной жизни.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение Forni-Cat » Вс фев 10, 2008 13:53

Что-то православные ... не идут


Пришли. Вот:

Евгений
Каменный Тигр
hetrulycomes

Хотя не уверен в их православии, особенно в первом случае.

Ждите ответа...................................................
Forni-Cat
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 20:16
Откуда: Vepsoiden Korb

Re: Оправдание кровью Христовой

Сообщение Сестра милосердия » Вт май 06, 2008 00:57

Digger писал(а):Предлагаемая мною тема –« оправдание Кровью Христовой» .
Мысль об оправдании смерть и кровью Иисуса Христа является одной из основополагающих христианских доктрин. Христианские конфессии, во всей их пестроте и многообразии и в некоторых случаях не сходящиеся между собой даже в самых простых понятиях, все же сходятся в одном - спасение дарует им Христос, и дарует именно смертью и кровью своей.


Это действительно так, только верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ, что мучениями и смертью Своей Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха и открыл пути к бессмертию и спасению души.
Чтобы понять все происшедшее на кресте ДО КОНЦА, нужно знать и понимать законы духовного мира.
Наука когда-нибудь займется ими, но только не сейчас, когда научная парадигма требует статистической достоверности и воспроизводимости результатов. Верующие принимают без доказательства истины о том, что в нашем мире возможны чудеса, телепатия, телекинез, чудесные исцеления, левитация. Религия насквозь мистична, а атеисты ни сном ни духом не признают мистику, отбрасывают её с порога.
Так как же Вы хотите понять и осознать высшие истины. которые открываются только с позиций веры и принятия мистики? Мы не понимаем, но принимаем истину о том, что Господь искупил грехи человечества Своей смертью, а вы хотите её (эту истину) понять вашим атеистическим сознанием. :P
Есть в НЗ слова о том. что Агнец был обречен на заклание от основания мира. Это Вам о чем-нибудь говорит? Бог предвидел, что люди пойдут по неправедному пути, что своими усилиями они не сумеют противостоять мирским соблазнами, и постепенно все души погибнут и не смогут вернуться к своему Создателю. А ведь это Его божественные, нетварные энергии, и они не должны быть утрачены. :!: :!: :!:
Наверное (пишу «наверное» потому что достоверно ничего здесь сказать невозможно) бывают такие ситуации в духовном мире, когда выход из безвыходного положения достигается особого рода жертвой. Человечество давно уже отвергло людские жертвы, И ПРАВИЛЬНО, у нас в материальном мире есть множество других путей для разрешения проблем, но ведь в древности такие жертвы практиковались и имели действенную силу – иначе от них отказались бы сразу же. Работали какие-то не известные нам законы, открытые дикарями интуитивно и подтвержденные практикой. Я читала, что в одном из африканских племен избирался некий соплеменник (но это мог быть и пришелец), чем-то выделявшийся из общей массы, как бог дождя. Ему воздавались божественные почести, и задача его была повелевать дождем. Если же дождя долго не было, и это угрожало отсутствием урожая и гибелью всего племени, то приносили в жертву самого бога дождя, и это была крайняя мера, выход из безвыходного положения.
Значит, в не известных нам законах духовного мира есть особого рода жертвы, и принесение в жертву Бога в Его человеческом воплощении было предусмотрено, так сказать, программой спасения человеческих душ. В чем здесь суть? Возможно, выход души из тела - это энергетический импульс, и сила его зависит от качества души. Жертвенные животные ценились, если это были первенцы без телесного изъяна. Душа Иисуса была уникальна, во-первых, тем, что она была божественной, во-вторых, она была совершенно чистой и свободной от греха. Поэтому при отделении её от тела произошел такой мощный выброс энергии, что оболочка зла над Землей, которая экранировала нас от Бога (термин Андрея Кураева), была пробита изнутри.
Ну вот, я написала Вам кое-что из моих мыслей. Вы, конечно, сочтете это все маразмом. но я решила все-таки попробовать. А вдруг у Вас появится интерес к духовному миру и желание познать его законы… :roll: :roll: :roll:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Оправдание кровью Христовой

Сообщение Digger Rebel » Вт май 06, 2008 10:46

Сестра милосердия писал(а):Это действительно так, только верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем.


Да, Сестра, здесь вы правы. Правы на 100%. как только они начинают этими вопросами задаваться, так сразу же становятся неверующими. И это не юмор - это личный опыт.

Мы просто ВЕРИМ, что мучениями и смертью Своей Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха и открыл пути к бессмертию и спасению души.
Чтобы понять все происшедшее на кресте ДО КОНЦА, нужно знать и понимать законы духовного мира.

В чем же они заключаются?

Наука когда-нибудь займется ими, но только не сейчас, когда научная парадигма требует статистической достоверности и воспроизводимости результатов. Верующие принимают без доказательства истины о том, что в нашем мире возможны чудеса, телепатия, телекинез, чудесные исцеления, левитация. Религия насквозь мистична, а атеисты ни сном ни духом не признают мистику, отбрасывают её с порога.


Смотря что понимать под чудесами. Например, необъяснимое в природе, т.е. то, что люди пока еще не в силах научно обосновать не является чудом, оно просто пока необъяснимо.

Так как же Вы хотите понять и осознать высшие истины. которые открываются только с позиций веры и принятия мистики?

Любую истину можно выразить в словах - и если это истина, она, по идее, должна иметь соответствующую аргументацию. Видите ли, с позиции веры свои "истины" воспринимают все верующие на земле, но при этом эти самые истины часто полностью расходятся и противоречат одна другой. Например, у буддистов, индуистов тоже имеются подобные "истины", которые они также (как они считают) получили свыше, по своим каналам, так сказать, но почему-то эти "истины" никогда не воспримут за таковые христиане, т.к. они расходятся с их учением и мировоззрением.

Мы не понимаем, но принимаем истину о том, что Господь искупил грехи человечества Своей смертью,


В золотой фонд атеистического клуба!!!

а вы хотите её (эту истину) понять вашим атеистическим сознанием. :P


Я пытался понять и неатеистическим и ничего не вышло. Задавал вопросы "знающим" людям, ничего внятного и конкретного.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Оправдание кровью Христовой

Сообщение Сестра милосердия » Вт май 06, 2008 14:13

Digger писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Мы не понимаем, но принимаем истину о том, что Господь искупил грехи человечества Своей смертью,


В золотой фонд атеистического клуба!!!

а вы хотите её (эту истину) понять вашим атеистическим сознанием. :P


Я пытался понять и неатеистическим и ничего не вышло. Задавал вопросы "знающим" людям, ничего внятного и конкретного.


Удивительно, что столь простая фразы возымела парадоксальный эффект. :lol:
Мы многое в нашей жизни не понимаем, но принимаем!
И в науке так само. :!: :P :P :!:
Мы разве понимаем закон всемирного тяготения?
Нет, конечно. Гравитация – это загадка по сей день. Мы с легкой руки Ньютона только умеем описать её формулами, но ПРИЧИНА притяжения тел, увы, неизвестна.
Кстати, о Ньютоне.
Знаете ли Вы, что было главным в жизни гениального физика? Посмотрите, пожалуйста, ссылку и немного подумайте, почему ни он, ни Лейбниц, ни Фарадей (могу назвать еще много славных имен) не отвергли Библию, хотя и видели в ней то же, что видите Вы, и, наверное, видели не хуже Вас.
:lol:
Когда ответите на этот вопрос, будем продвигаться дальше. А я пока подумаю, как рассказать Вам о законах духовного мира.
Ссылка

С самого раннего детства Ньютон воспитывался в религиозной атмосфере; когда он вырос, то решил посвятить себя священнической деятельности. И если бы он окончательно выбрал эту стезю, то человечество потеряло бы великого физика, но, может быть, приобрело не менее великого теолога. Но тем не менее, когда он писал свои знаменитые "Принципы" и "Оптику", он вовсе не имел в виду доказать, что в мире господствует механическая закономерность: наоборот, он хотел раскрыть природу Бога и показать, как мудро Всевышний устроил мир, сделав излишним свое непрерывное вмешательство в ход вещей. Ньютон не только не думал отрицать возможность чудес и пророчеств, но считал, что на первой стадии мировой истории Бог постоянно должен был прибегать к чудесам и приостанавливать действие законов природы, чтобы демонстрировать людям свое могущество, тогда как в наше время это излишне.
Свои вычисления он основывал на сложной обработке каждого слова из ветхозаветной книги пророка Даниила. Ньютон считал, что эта книга представляет собой дописьменную историю мира, а сам он избран Богом, чтобы расшифровать ее.
Таким образом, в частности, он предсказал возрождение еврейского государства с помощью дружественного народа - этим другом, как считают английские документалисты, стали США. Хотя не последнюю роль в становлении Израиля, как известно, сыграл и Советский Союз. Также он работал над созданием временного графика предсказаний Даниила, в целом написав на тему Библии более 1,3 миллиона слов.
О теологических изысканиях сэра Исаака Ньютона в советские времена было известно довольно узкому кругу ученых. Только великий российский ученый академик Владимир Вернадский, основоположник учения о ноосфере, во многих своих статьях, посвященных гениальному англичанину, рассказал об исследованиях и толковании Библии Ньютоном как теологом. В. Вернадский писал: "Говоря о Ньютоне , нельзя забывать о другой черте его личности и его обстановки, о среде его веры, аналогичной пуританам - его современникам, но иной, чем у них, среди которой он жил. Ньютон был глубоко верующим христианином, занимавшимся не только наукой, но и теологией. Для него одно было неотделимо от другого.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=200273
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Оправдание кровью Христовой

Сообщение Облезлый кот » Вт май 06, 2008 23:52

Сестра милосердия писал(а):Мы многое в нашей жизни не понимаем, но принимаем!
И в науке так само. :!: :P :P :!:
Мы разве понимаем закон всемирного тяготения?
Нет, конечно.


Но все же есть отличие между нашим непониманием тяготения и непониманием Крестной Жертвы.

Замечательное открытие Ньютона заключалось в том, что он догадался, что закон, который притягивает яблоко вниз - этот тот же самый закон, согласно которому планеты вращаются вокруг Солнца. Слудующим шагом в развитии нашего понимания тяготения была Общая Теория Относительности. Благодаря ей мы научились описывать теготение как кривизну пространства. Планета, вращаясь вокруг Слонца, на самом деле не испытывает никаких гипотетичнских сил притяжения, она двигается по прямой, но эта прямая искривлена массой Солнца. Далее теория гравитации получила свое развитие в теории струн. Благодаря ей мы теперь понимаем, что переносчик гравитации - гравитон - частица со спином 2.

Мы все еще не понимаем, что же такое тяготение, но мы значительно продвинулись к пониманию со времен Ньютона.

А что же произошло с пониманием Крестной Жертвы со времен христологичнских споров? Это понимание ухудшилось, потому что в те времена были Отцы и Учители Церкви, которые, осеняемые Св. Духом, развивали учение о сотерологии и понимали значение Крестной Жертвы гораздо лучше нас. Мы можем только довольстваться их писаниями и только лишь пытаться глубже понять, что это такое они напридумывали.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8