Всеобщая ответственность людей перед богом

[Digger Rebel]

Толковая Библия Лопухина так комментирует такие места: «Младенцы должны быть умерщвлены как имеющие в силу закона наследственности задатки нечестия, которые развившись могли бы опять погубить народ, а также за участие, которое они не могли не принимать иногда в грехе родителей; см. Иер VII:18».

Поскольку темы "Библейский гуманизм" и "Глюконаты библии - "разъяснения" верующих затронули тему коллективной ответственности считаю своевремменным открытие темы "Всеобщая ответственность людей перед богом".
Эту тему я уже открывал на других форумах, но внятного ответа на свой вопрос так и не получил. На одном из форумов тема заглохла, на другом, после воплей несогласных, была закрыта.


Итак, почти всем людям, даже и не читавшим библию известна одна из историй, открытая на ее страницах. Это - история грехопадения первых людей. (См.Бытие 3 глава) Именно это событие, по мнению верующих, стало началом всех бед рода человеческого, началом всех болезней, страданий и самой смерти. Это нарушение божьего повеления (вкушение плода с дерева познания добра и зла) повлекло за собой такие серьезные последствия, которые все человечество, а также весь животный мир расхлёбывает до сих пор. За преступление Адама и Евы, если верить библии, каждый человек обречен на страдания и смерть, несмотря на свою полную непричастность к данному событию.

Но ведь на страницах библии присутствует такая характеристика Господа бога - [Исх.34:6] "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,".

Как же сочетается эта характеристика бога с его действиями? Справедливо ли то наказание, которое бог определил всему человечеству? Пропорционально ли оно вине "прародителей"? В чем провинился перед богом животный мир, вообще непричастный к этому событию, который также обречен на страдания и смерть? Почему дети отвечают за родителей?

[Druxa]

Но ведь на страницах библии присутствует такая характеристика Господа бога - [Исх.34:6] "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,".

Как же сочетается эта характеристика бога с его действиями?

На протяжении всего ветхого завета яхва выступает как самый злобный и коварный враг народа израилева. Он подставляет людей с момента их появления. Предположим: он создает человека, вложив в него жажду познаний и древо познания, причем запрещает Адаму жрать его плоды, прекрасно зная, что заложенный им алгоритм жажды знаний обязательно себя проявит. Хладнокровно, потирая руки от удовольствия, доставляемое ему этим экспериментом, старый яхва наблюдает, как сломается Адам со своей женой. Змей в данном случае выступает исполнителем божественной воли. И как только "грехопадение" происходит, яхва, с мастерством заядлого провокатора, обламывает змея, изгоняет людей из рая дабы посмотреть, "а что дальше то?" Все время после этого яхва будто издеваясь, строит евреям ловушки, создает подставы, яростно толкает на убийства и зверства. Вот он, бог христиан и иудеев! (c)

[Владимир777]

Как же сочетается эта характеристика бога с его действиями?
Справедливо ли то наказание, которое бог определил всему человечеству?
Пропорционально ли оно вине "прародителей"?
В чем провинился перед богом животный мир, вообще непричастный к этому событию, который также обречен на страдания и смерть?
Почему дети отвечают за родителей?

яхва! Тебе Digger задал вопросы. Отвечай, сволочь!

[Владимир777]

А че обсуждать-то? Бога нет. Библию писали люди, причем невежественные. Писали по своим понятиям.

Сама же Библия утверждает, что Законы ее бессовестные:

4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе ЗАПОВЕДАЛ нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы СОВЕСТЬЮ, стали уходить один за другим.
(Иоанн 8:4-9)

[Digger Rebel]

А че обсуждать-то? Бога нет. Библию писали люди, причем невежественные. Писали по своим понятиям.

Это мы с Вами понимаем, но верующие же как-то объясняют подобные вещи (точнее, пытаются объяснить - говорю так, поскольку ни одного внятного объяснения я еще не слышал). Есть попытки оправдать подобные нестыковки и несправедливости, обвинить во всем человека и пр. и пр.

К величайшему сожалению, в библейский раздел верующие пока не заходят. Отказываются категорически, хотя некоторых даже специально неоднократно приглашали. Предпочитают разговоры, более отвлеченные от библейской тематики.

На одном из форумов, где я поднимал этот вопрос, верующие, проиграв с треском, перешли на оскорбления и, в итоге, тема была закрыта.

[Игнатья]

В чем провинился перед богом животный мир, вообще непричастный к этому событию, который также обречен на страдания и смерть?

Бытиё 6:12: И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
То есть не только люди, но и животные.

[Digger Rebel]

В чем провинился перед богом животный мир, вообще непричастный к этому событию, который также обречен на страдания и смерть?

Бытиё 6:12: И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
То есть не только люди, но и животные.

Каким же образом животные смогли извратить свой путь?

[покемон Пикачу]

Каким же образом животные смогли извратить свой путь?

Ну вот, скажем лев. Вместо того, чтобы возлежать рядом с агнцем и хавать траву, он, сцуко, начал хавать агнцев!
А змей- так ваще от рук отбился- Еву растлил, злыдень!

[Digger Rebel]

Каким же образом животные смогли извратить свой путь?

Ну вот, скажем лев. Вместо того, чтобы возлежать рядом с агнцем и хавать траву, он, сцуко, начал хавать агнцев!
А змей- так ваще от рук отбился- Еву растлил, злыдень!

Так что ж лев сам, ни с того, ни с сего, взял и стал хавать? И пишеварительную систему всю сам себе изменил по своему желанию? Лев не был бы львом, коли траву б жрал.

а змей Еву не растлил, а лишь плод скушать предложил. До того, чтоб ее растлить, он не додумался.

[breakdown]

Как же сочетается эта характеристика бога с его действиями? Справедливо ли то наказание, которое бог определил всему человечеству? Пропорционально ли оно вине "прародителей"? В чем провинился перед богом животный мир, вообще непричастный к этому событию, который также обречен на страдания и смерть? Почему дети отвечают за родителей?

Если бы я была верующей, то для меня было бы всё просто: ЗАКОН. Бог так захотел и мы не можем это оспаривать. Тем более в библии часто встречаются ситуации, когда Бог наказывал детей, внуков, до какого-нибудь колена проклинал и т.п. Я бы утомляла бы перечислением таких ситуаций (показала бы, что в тех ситуациях грех был менее тяжким, чем первородный, и поэтому наказание мягче), и тем самым создала бы впечатление, что и действительно всё справедливо, что наказание потомков за первородный грех - это не единичный случай. Т.е. наказание потомков было нормой. А уж за первый грех, за первое непослушание тем более... Вся любовь Бога проявилась позже, именно в том, что он не уничтожил человечество безвозвратно, и в том, что даст праведникам шанс на спасение.
Потом, конечно, пришлось бы оправдывать Бога за то, что он сам надоумил первых людей согрешить, но это уже другой вопрос. Там бы я уже могла куда-нибудь в сторону вильнуть, запудрить мозг, перейти на обсуждение второстепенных вопросов или, в конце концов, начать придирки к оппоненту.
Вот примерно как-то так.
А вот с животными и правда проблема.