Форум портала "Наука и религии мира"

Приключения пророка Ионы

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Приключения пророка Ионы

Сообщение Digger Rebel » Ср фев 27, 2008 00:02

Давно хотел открыть тему про Иону, да все повода подходящего не было.

Итак:

Книга пророка Ионы повествует нам о невероятных чудесах, произошедших с пророком Ионой. Иона, как известно, решил совершить побег от лица Господня, для чего ему в голову пришла невероятная мысль: бежать в Фарсис. Вероятно, Иона считал, что в Фарсисе лица Господня нет и там бог его не увидит и не найдет.

3 И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня, и пришел в Иоппию, и нашел корабль, отправлявшийся в Фарсис, отдал плату за провоз и вошел в него, чтобы плыть с ними в Фарсис от лица Господа.
(Ион.1:3)


Попутно замечу, что Иоппия находится на берегу Средиземного моря, именно моря, а не океана. Этот момент еще пригодится нам далее.
Иоппия (прекрасный; Нав 19:46, Ион. 1:3) — или, как называют ее в настоящее время, Яффа есть один из древнейших городов Азии, расположенный на песчаной возвышенности и первоначально принадлежавший колену Данову. Он находится на с.-з. берегу Средиземного моря между Кесариею и Газою, в 37 англ. милях от Иерусалима. Еще в царствование Соломона Иоппия была Иерусалимскою гаванью. Гавань с трех своих сторон омывается морем.


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikifor/encyclopedia/2010.html


После неприятной истории на корабле, связанной с кораблекрушением, Иона оказался в водах Средиземного моря, где встретился с китом, неизвестно как там оказавшимся. Насколько известно мне, киты не водятся в Средиземном море.

Но не суть важно. Кит, по божьему повелению, моментально поглотил Иону.
1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.
(Ион.2:1)
Иона же времени зря не терял и приступил к молитве:

2 И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита
3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
4 Ты вверг меня в глубину, в сердце моря, и потоки окружили меня, все воды Твои и волны Твои проходили надо мною.
5 И я сказал: отринут я от очей Твоих, однако я опять увижу святый храм Твой.
6 Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.
7 До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
8 Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего.
9 Чтущие суетных и ложных [богов] оставили Милосердаго своего,
10 а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение!
(Ион.2:2-10)


Итогом же было чудесное спасение:

11 И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу.
(Ион.2:11)


Способ "извержения" не указан, но это и не важно.

Как возможно подобное? Может, это сказка? Но это же написано не в сборнике сказок, а в Священном писании! Может, иносказание? Так нет же, Иисус Христос говорил об этом событии, как о факте:

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

(Матф.12:39,40)

Как считаете?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Приключения пророка Ионы

Сообщение Игнатья » Ср фев 27, 2008 11:20

Digger писал(а):Как считаете?

Считаю, что надо выяснить, что за слово там стояло в оригинале. Поскольку ни в Средиземном, ни в Красном море киты не водятся, скорее всего, древние евреи не знали о существовани китов вообще и имели в виду что-то другое.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Сообщение Atmel » Ср фев 27, 2008 14:40

Согласно принятому в современной науке взгляду, книга Иона является гомогенным единством с незначительными позднейшими интерполяциями и построена по принципу псевдоэпиграфии (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы). Исследователи расходятся во мнениях относительно времени ее создания. Наиболее вероятно, что эта книга возникла в эпоху персидского владычества: составитель книги относится к Ниневии не как к реальной столице воинственной Ассирии (см. Месопотамия), а как к полумифическому «большому городу». Ссылки на пророчества Ионы в Товита книге (4 в. до н. э.; Тов. 14:4, 8) позволяют датировать книгу Ионы не позднее 5 в. до н. э.

[url=http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11804&query=ИОНА]КЕЭ, том 3, кол. 764–766[/url]

А персидскую империю обтекали несколько морей.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Digger Rebel » Ср фев 27, 2008 19:00

Atmel писал(а):Согласно принятому в современной науке взгляду, книга Иона является гомогенным единством с незначительными позднейшими интерполяциями и построена по принципу псевдоэпиграфии


:shock: :shock: :shock:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Приключения пророка Ионы

Сообщение Digger Rebel » Ср фев 27, 2008 19:07

Игнатья писал(а):
Digger писал(а):Как считаете?

Считаю, что надо выяснить, что за слово там стояло в оригинале. Поскольку ни в Средиземном, ни в Красном море киты не водятся, скорее всего, древние евреи не знали о существовани китов вообще и имели в виду что-то другое.


В оригинале стояло слово , которое означает "рыба".
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение Druxa » Ср фев 27, 2008 20:18

Вот как рассматривают православные случай с Ионой в книге "Закон Божий":
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb103.htm
Druxa
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 17:23

Сообщение Игнатья » Чт фев 28, 2008 12:09

Digger писал(а):В оригинале стояло слово, которое означает "рыба".

Просто означающее любую рыбу и без всяких пояснениий (считая и прилагательные)?

Druxa писал(а):Вот как рассматривают православные случай с Ионой в книге "Закон Божий":
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb103.htm

Ага, по принципу "во-первых белого свитера у меня нет, во-вторых, он совершенно чистый". :(
Но
"на еврейском языке кит называется словом "таннин". В Библии же морское живое существо, поглотившее Иону, названо не словом "таннин", а словом "даг", а слово "даг" означает "большую рыбу" или "чудовище глубин"."
имхо, может быть и правдой.

Atmel писал(а):...книга Иона является гомогенным единством с незначительными позднейшими интерполяциями и построена по принципу псевдоэпиграфии (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы).

Атмел, не мог бы ты объяснить, что сиё значит? Особенно меня интересует значение слова "эпиграфия".

А персидскую империю обтекали несколько морей.

В них, что, киты водились?
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Сообщение Atmel » Чт фев 28, 2008 16:10

Игнатья писал(а):Атмел, не мог бы ты объяснить, что сиё значит? Особенно меня интересует значение слова "эпиграфия".
Ну эт не комне, тут есть и боле грамотные. Спросите Джиллета, он везде спец. А я просто процитировал и дал ссылку, откуда она - Еврейская энциклопедия.

Digger, а что значат твои шокирующие смайлы?

А персидскую империю обтекали несколько морей.

В них, что, киты водились?
Не знаю. Нужно спросиьт у китов.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Digger Rebel » Чт фев 28, 2008 19:43

Atmel писал(а):Digger, а что значат твои шокирующие смайлы?


Они означают, что я был шокирован степенью учености составителей Еврейской энциклопедии. Они прям жгут. :)

А персидскую империю обтекали несколько морей.


Иона сел на корабль в Иоппии, следовательно корабль путешествовал по средиземному морю.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение Gillette » Чт фев 28, 2008 19:49

Atmel писал(а):Ну эт не комне, тут есть и боле грамотные. Спросите Джиллета, он везде спец.
Написал кучу умных слов, выставил себя сверхумником, как всегда, и сослался на меня. Лихо! :shock:
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8