Как примирить клерикалов и дарвинистов

[Зеленецкий]

Плод же правды в мире сеется у тех,
кто хранит мир.

Иак, 3,18

Наверное, не один только автор знает, что уже длительное время мир терзает и разделяет пря по поводу происхождения человека. И одному только богу известно, чем эта пря может закончиться, если немедленно не предпринять мер по нахождению устраивающего обе стороны компромисса. При этом, как должно быть известно каждому объективному и добросовестному арбитру, задача всегда встает вместе с условиями ее решения. Поэтому автору остается только показать, что это самое условие необходимого примирения уже давным-давно содержится в самой Библии. А вся беда только в том, что обе стороны за все время своей при так и не удосужились эту самую Библию прочитать внимательно и вдумчиво.

А надо-то всего-навсего задуматься над одним и естественым вопросом, возникающим у каждого здравомыслящего человека, прочитавшего в Библии о том, что сын Адама и Евы Каин "пошел от лица Господа" в землю Иод, к востоку от Эдема, где он "и познал жену свою". Но поскольку Адам и Ева и их сын Каин (и убитый им Авель) были первыми людьми на земле, то нет ничего естественнее предположения, что этой самой "женой" Каина стала именно какая-то человекообразная обезьяна.

Естественно, как и всегда в жизни, кто-то должен сделать первым первый шаг к примирению. И автору кажется, что этот шаг должны сделать именно христиане, с молоком матери впитывающие положение, автором приведенное в эпиграфе. От греха подальше.

[Олег Нагорный]

А надо-то всего-навсего задуматься над одним и естественым вопросом, возникающим у каждого здравомыслящего человека, прочитавшего в Библии о том, что сын Адама и Евы Каин "пошел от лица Господа" в землю Иод, к востоку от Эдема, где он "и познал жену свою". Но поскольку Адам и Ева и их сын Каин (и убитый им Авель) были первыми людьми на земле, то нет ничего естественнее предположения, что этой самой "женой" Каина стала именно какая-то человекообразная обезьяна.

Откуда у атеистов такая тяга просвещать о содержани не прочитанных ими самими книг?
"Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" Быт. 5:4

Так, что у Каина было достаточно сестер для вступления в брак (пока "эффект основателя" не "выпотрошил" генотип инцест не был сколько-нибудь опасен опасен).

P.S. Кстати, нелепо противопоставлять клерикалов и эволюционистов. Среди православных верующих (включая клир) достаточно тех, кто доверяет теории эволюции. Вообще для Библейского Откровения, с позиции православной библеистики, безразлично как Бог творил человека: непосредственно или через одухотворение обезъяны.

[Atmel]

Откуда у атеистов такая тяга просвещать о содержани не прочитанных ими самими книг?

А почему Вы уверены, что уважаемый форумчанин Зеленецкий - атеист?

[Олег Нагорный]

Откуда у атеистов такая тяга просвещать о содержани не прочитанных ими самими книг?

А почему Вы уверены, что уважаемый форумчанин Зеленецкий - атеист?

Верующие в библейского Бога знают упомянутую мной цитату.

[Эндрю Тегмарк]

P.S. Кстати, нелепо противопоставлять клерикалов и эволюционистов. Среди православных верующих (включая клир) достаточно тех, кто доверяет теории эволюции. Вообще для Библейского Откровения, с позиции православной библеистики, безразлично как Бог творил человека: непосредственно или через одухотворение обезъяны.

А как быть с родословной вашего Иешуа бен Иосифа, идущей от Адама и насчитывающей всего то чуть более сорока поколений?

[Олег Нагорный]

А как быть с родословной вашего Иешуа бен Иосифа, идущей от Адама и насчитывающей всего то чуть более сорока поколений?

Родословие Иисуса есть в двух евангелиях: от Матфея и от Луки. Оно говорит в лучшем случае о возрасте человечества, а не о времени в течение которого предполагаемый эволюционный процесс формировал плоть и психику первого человека.

Да и возраст человечества из этих генеалогий не вычислить.

Так, Матфей начинает ее не с начала истории человечества, а от рода Давида и Авраама. Как комментирует этот факт Иоанн Златоуст: "Поскольку говорит иудеям, то излишним считает начинать родословие с древнейших родов"

А родословие у Луки хотя и доходит до Адама, но даже радикальные креационисоты понимают, что генеалогии Библии содержат пробелы:
«Каждый человек, прилежно изучающий Библию, хорошо осведомлен о том факте, что библейские генеалогии далеко не всегда строго отражают отношения "отец-сын". Нет сомнений в том, что эти родословия иногда содержат пропуски…» (Уэйн Джексон, Сотворение, эволюция и возраст)

[Atmel]

А родословие у Луки хотя и доходит до Адама, но даже радикальные креационисоты понимают, что генеалогии Библии содержат пробелы:
«Каждый человек, прилежно изучающий Библию, хорошо осведомлен о том факте, что библейские генеалогии далеко не всегда строго отражают отношения "отец-сын".

Вы можете привести примеры отношений "не отец-сын" из "библейской генеалогии человечества"?

Нет сомнений в том, что эти родословия иногда содержат пропуски…» (Уэйн Джексон, Сотворение, эволюция и возраст)

Ну и сколько там по вашему мнению таких "пропусков"? Если бы срок жизни людей измерялся десятками тысяч лет, тогда несколько пропусков имели бы значение. А если количество пропусков жизней было очень большим, то смысла во всех этих "родословных" вообще бы не было. Ведь в Бытие четко написано: "вот родословие Адама...". Значит, количество предполагаемых пропусков незначительно. А возрасты всех "отцов человечества" указаны (правда, в двух вариантах, по Септуагинте и масоретскому тексту) до того, как Яхве ограничил срок жизни человека 120 лет.

А вот здесь ("родословная Иисуса") все реально имеющиеся пропуски подсчитаны.

[Atmel]

Кстати, давайте разберемся со сроками жизни персонажей в этих "генеалогиях". Например, Сала жил 30 (до рождения Евера)+403 (после его рождения) лет, т.е. 430 (см. Быт. 11:14-15), так? Его отец Арфаксад прожил 438 лет. Евер прожил 464 года. Рагав тоже жил 32+207=239 лет. Фарра прожил на земле 205 лет. Также срок жизни многих других персонажей превышает 200 лет. Эти персонажи жили после "потопа".

Однако в Быт. 6:3 указывается, что еще до "потопа" срок жизни людей ограничится 120 годами:

И сказал Яхве: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет

Как мы разрешим это противоречие? Яхве передумал, или просто долго не мог исполнить свое желание?

[Олег Нагорный]

Вы можете привести примеры отношений "не отец-сын" из "библейской генеалогии человечества"?

Вот что по поводу исторической непоследоваетельности генеалогии у Лука пишет Яков Кротов:
"Адам, Сиф, Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох, Мафусал, Ламех, Ной, - десять допотопных предков Иисуса. Впрочем, даже не выходя за пределы Нового Завета, можно почувствовать неладное с этим аккуратным списком. В послании Иуды Енох назван "седьмым от Адама". В послании Петра Ной назван "восьмым", а не десятым потомком Адам (в синодальном переводе это не чувствуется, потому что тут взят за основу вариант, где "восемь" отнесено к числу спасшихся с Ноем - попытка изящно исправить древнюю "ошибку". В книге же Бытия налицо ещё одна генеалогия от Адама до Ламеха, в которой имена странным образом перекликаются с основной, хотя вроде бы речь идёт о потомках не Сифа, а Каина: Адам, Каин, Енох, Ирад, Мехиаель, Мафусал, Ламех. Два Ламеха Мафусаиловича - не многовато ли для одной семьи?"

Так что выходит, Лука, как и Матфей, но по другим принципам, подбирал лишь "ключевые" фигуры в родословии Христа.

Впрочем, еще раз повторю: вопрос о длительности истории человечества не относится к вопросу о длительности эволюционных процессов, сформировавших человеческий вид. Человек мог быть сформирован эволюцией хоть за миллиарды лет, и это не противоречило бы факту, что история человеческого рода насчитывет два дня ! Миллионы лет формировался, а прожил пока 2 двое суток! В чем противоречие?

[Олег Нагорный]

Кстати, давайте разберемся со сроками жизни персонажей в этих "генеалогиях"...
Однако в Быт. 6:3 указывается, что еще до "потопа" срок жизни людей ограничится 120 годами:
...Как мы разрешим это противоречие? Яхве передумал, или просто долго не мог исполнить свое желание?

Удивляюсь атеистам. Библию читали и перечитывали величайшие умы Востока и Запада, но атеисту кажется, что он умнее всех вместе взятых христиан и иудеев и замечает упущенное ими!

Почитали бы хотя бы Толковую Библию Лопухина (не безупречна, конечно, но многие дежурные вопросы снимает), и не отнимали бы время и силы на разбор детских задач:
«Этих слов нельзя понимать в смысле сокращения человеческой жизни до пределов ста двадцати лет (как понимал Иосиф Флавий. Иуд. древности I, 3, §2), так как достоверно известно, что еще долгое время и после потопа человечество жило больше 120 лет, достигая иногда до 500, а следует в них видеть срок, назначенный Богом для покаяния и исправления людей, в течение которого праведный Ной пророчествовал о потопе и делал соответствующие к нему приготовления (1 Петр 3:20)»