Подтасовки В Новом Завете

[Эндрю Тегмарк]

Вы уже как будто заранее знаете, что Иешуа был Мошиахом. Между тем он был сам лжепророком, потом что говорил о скором втором пришествии.
евангелисты искали у пророков подтверждения почти всего, что происходило в земной жизни Иисуса. - я про то и говорю, что они были вруну и подтасовщики.
Смотрите также моё сообщение из темы "Противоречия в Библии" viewtopic.php?f=6&t=361&start=220#wrap
Осия то говорил о том что было, хотя некоторые учёные отрицают реальность Исхода. А ваш Матфей сделал из этого как бы пророчество о Мошиахе.
И кстати Roland, объясните мне что общего между Назаретом и назареями, и когда ваш Иешуа будет воевать с Ассуром?
Про горящую мертвичину для Йахве я у вас уже спрашивал, а теперь спрошу о Песне Песней. Вы согласны что это порнопоэма - пророческое слово о "Христе и Церкви"

[Roland]

Вы уже как будто заранее знаете, что Иешуа был Мошиахом.

Почему же?Я даже не знаю, как точно определить, какое пророчество было о Мессии, а какое нет,и какое время в них указано.Как я понимаю,существовал некий образ царя, который изгонит всех врагов евреев,возвеличит Израиль и установит рай на Земле.

Между тем он был сам лжепророком, потом что говорил о скором втором пришествии.

Точно так же , как и Иона был лжепророком.

евангелисты искали у пророков подтверждения почти всего, что происходило в земной жизни Иисуса. - я про то и говорю, что они были вруну и подтасовщики.

В чем их ложь?Они где-то выдавали это за "удивительные и точные пророчества о Мессии",как выдают церковные болтуны?

Смотрите также моё сообщение из темы "Противоречия в Библии" http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic ... t=220#wrap

Это называется смиренномудрие.Нелегко простой еврейской девушке поверить, что её сын бог и мессия,даже несмотря на явление ангела.В те времена люди были уверены, что есть магия, поэтому тут ничего удивительного нет, а в поклонении пастухов тем более

Осия то говорил о том что было, хотя некоторые учёные отрицают реальность Исхода. А ваш Матфей сделал из этого как бы пророчество о Мошиахе.

Матфей сделал "пророческий образ",а не пророчество.Кто для Матфея ветхозаветные пророки?-авторитеты.Человек, сочиняя свой рассказ, может цитировать своего любимого писателя в тех местах,в которых видит аналогию, он просто хочет показать свою связь,но не преподносит это, как точное цитирование смысла.Мы также имеем факт, что фарисей Павел из Тарса, который хорошо знал писания, обосновывал писаниями, что Иисус есть Машиах-конечно же далеко не такой, каким он рисовался у пророков,но все же.

И кстати Roland, объясните мне что общего между Назаретом и назареями,

Общее то, что в еврейском языке слова назорей и Назарет созвучны, поэтому Матфей использовал эту игру слов.

и когда ваш Иешуа будет воевать с Ассуром?

Никогда, потому что Ассирийская империя прекратила свое существование в 7 веке до н.э.

Про горящую мертвичину для Йахве я у вас уже спрашивал, а теперь спрошу о Песне Песней. Вы согласны что это порнопоэма - пророческое слово о "Христе и Церкви"

Не согласен.

[Эндрю Тегмарк]

Вы уже как будто заранее знаете, что Иешуа был Мошиахом.

Почему же?Я даже не знаю, как точно определить, какое пророчество было о Мессии, а какое нет,и какое время в них указано.Как я понимаю,существовал некий образ царя, который изгонит всех врагов евреев,возвеличит Израиль и установит рай на Земле.

Между тем он был сам лжепророком, потом что говорил о скором втором пришествии.

Точно так же , как и Иона был лжепророком.

евангелисты искали у пророков подтверждения почти всего, что происходило в земной жизни Иисуса. - я про то и говорю, что они были вруну и подтасовщики.

В чем их ложь?Они где-то выдавали это за "удивительные и точные пророчества о Мессии",как выдают церковные болтуны?

Смотрите также моё сообщение из темы "Противоречия в Библии" viewtopic.php?f=6&t=361&start=220#wrap

Это называется смиренномудрие.Нелегко простой еврейской девушке поверить, что её сын бог и мессия,даже несмотря на явление ангела.В те времена люди были уверены, что есть магия, поэтому тут ничего удивительного нет, а в поклонении пастухов тем более

Осия то говорил о том что было, хотя некоторые учёные отрицают реальность Исхода. А ваш Матфей сделал из этого как бы пророчество о Мошиахе.

Матфей сделал "пророческий образ",а не пророчество.Кто для Матфея ветхозаветные пророки?-авторитеты.Человек, сочиняя свой рассказ, может цитировать своего любимого писателя в тех местах,в которых видит аналогию, он просто хочет показать свою связь,но не преподносит это, как точное цитирование смысла.Мы также имеем факт, что фарисей Павел из Тарса, который хорошо знал писания, обосновывал писаниями, что Иисус есть Машиах-конечно же далеко не такой, каким он рисовался у пророков,но все же.

И кстати Roland, объясните мне что общего между Назаретом и назареями,

Общее то, что в еврейском языке слова назорей и Назарет созвучны, поэтому Матфей использовал эту игру слов.

и когда ваш Иешуа будет воевать с Ассуром?

Никогда, потому что Ассирийская империя прекратила свое существование в 7 веке до н.э.

Про горящую мертвичину для Йахве я у вас уже спрашивал, а теперь спрошу о Песне Песней. Вы согласны что это порнопоэма - пророческое слово о "Христе и Церкви"

Не согласен.

А как же вернейшее пророческое слово. А теперь оказывается Иешуа и не будет воевать с Ассуром. Я может где уже писал, что ап. Пётр также лжепророк, потому что не по делу сослался на другого библейского лжепророка Иоиля .

[Roland]

А как же вернейшее пророческое слово. А теперь оказывается Иешуа и не будет воевать с Ассуром. Я может где уже писал, что ап. Пётр также лжепророк, потому что не по делу сослался на другого библейского лжепророка Иоиля .

Ну и что что ссылался?Как можно быть лжепророком, не пророчествуя?Какое конкретное пророчество Иоиля не сбылось?И покажите мне не лжепророка,а настоящего,чтобы у него хотя бы 9 из 10 пророчеств сбылись!Хоть посмотреть бы что это такое.

[Эндрю Тегмарк]

И когда это Луна превратилась в кровь? А когда был суд Элохимов над всеми народами в какой-то там долине. Если бы Яхве был действительно сверхсуществом создавшим мир, он мог бы полностью контролировать жалких людишек, и библейские пророки не ошиблись бы никогда.

[Roland]

И когда это Луна превратилась в кровь? А когда был суд Элохимов над всеми народами в какой-то там долине.

Там не указаны сроки.Но я согласен,это явно было не про наш век,а тем более будущий.

Если бы Яхве был действительно сверхсуществом создавшим мир, он мог бы полностью контролировать жалких людишек, и библейские пророки не ошиблись бы никогда.

Вы не понимаете принцип.Пророчество не должно обязательно исполняться,так как ситуация может измениться.Пророчества в Ветхом завете это объявление воли Вс-вышнего на данный момент,а не категорические предсказания.И несмотря на предписания Торы, критерий отличия пророков от лжепророков иной.Людишки вышли из-под контроля под воздействием Сатана,и у них свободная воля.Покаялась Ниневия от проповеди Ионы-не стал уничтожать,не покаялась бы-уничтожил.

[cabal100500]

Вы не понимаете принцип.Пророчество не должно обязательно исполняться,так как ситуация может измениться.Пророчества в Ветхом завете это объявление воли Вс-вышнего на данный момент,а не категорические предсказания.

Круто. А если ситуация изменилась и пророчество не исполнилось то пророк конечно же как всегда это бывает у народа божия должен быть убит. Ну и что что это Яхве сам передумал и просто забыл сказать. Пророки они ведь такие пророки - бабы ещё нарожают.

20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

Заметьте вы ссылаетесь на Иону, но Иона потом получил от боженьки уточняющие распоряжения, а вот пророки на которых ссылаются вам реально проходят по второзаконнической расстрельной статье если всё так как вы говорите.

[tester]

Привет всем.

Добавлю еще одну подтасовку, это хорошо известный христианам евангельский текст:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:21-23)
"Матфей" цитирует Исайю(Ис.7:14).

В тексте Исайи говорится о том, что сирийцы и ефремляне собираются овладеть Иудеей и поставить там своего царя, но(по словам Господа Бога) этого у них не выйдет и не сбудется, и через 60 лет Ефрем перестанет быть народом. И знамением того, что это будет именно так, станет рождение у этой девушки сына по имени Эммануил.
(Ис. 7:1-16). Т.е. когда вы увидите, что у нее родился Эммануил, тогда поймете, что слова о Ефремлянах с сирианами - действительно сбудутся. Время исполнения - время жизни Исайи + максимум 60лет.

Но вот "Матфей" утверждает, что это знамение с рождением Эммануила относится не к периоду жизни Исайи (лет 600 до н.э.), и что это даже не знамение(т.е. свидетельство того, что сбудутся слова о сирийцах и ефремлянах), а что это было пророчество, и Эммануил это Иисус, а та девушка, жившая 600лет назад - вовсе не та, а Мария, мать Иисуса.

Т.е. Матфей произвольно переврал смысл текста из Ветхого Завета, сделав из знамения - пророчество, и сделал это для "доказательства" роли Иисуса, "предсказанного" в "Ветхом Завете".

(Может этот вопрос уже где-то разбирался на этом сайте ?)

[Atmel]

Конечно, данное "пророчество" притянуто за уши самым идиотским образом.

Смысл отрывка виден из самого Писания: Ахаз, царь Иудеи, стоит перед трудным выбором - " Рецин, царь Сирийский, и факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его". Ахаз готов обратиться за помощью к Ассирии, но Яхве устами Исайи предостерегает его от этого: "наблюдай и будь спокоен; не страшись...это не состоится и не сбудется". И в знак этого ему дается "знамение" - "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил". До тех пор, как этот младенец вырастет, и Сирия, и Израиль, задумавший разобраться с родственным соседом, будут оккупированы Ассирией. Как всегда причиной оккупации пророки видят в том, что они поступают кощунственно ("пренебрегает водами Силоама").

Факты истории.

При царе Иеровоаме II (785-745) ненадолго вернулась спокойная жизнь старых времен. Северное царство (Израиль) переживало подъем. Под израильским контролем находились важные караванные пути по обе стороны Иордана. Возродились торговля и ремесло. Заметный приток средств в страну привёл к соответствующему увеличению роскоши. Однако династия Иеху кончилась, как и началась, кровью. Когда в 744 г. до н. э. был убит сын Иеровоама Захария, страна погрузилась в полуанархию. В течение следующих 10 лет пять правителей сменяли один другого на троне; только один из них умер своей смертью. Египет и Ассирия имели в стране своих сторонников и плели дворцовые интриги. В 736 г. в результате мятежа, поднятого сторонниками Египта, на престол взошел Пеках бен Рамалия. При нем Дамаск и Израиль вместе с несколькими филистимскими и финикийскими городами создали коалицию против Ассирии. В молниеносной войне они были разбиты наголову. Израиль потерял Гилеад и северные провинции, население которых было угнано в плен. Пеках был свергнут оппозиционной партией и убит (734 г. до н. э.). Его убийца Хошеа вступил на престол. То, что Дамаск после двухлетней осады пал (732 г.) и таким образом с его соперничеством было покончено, лишь усугубляло положение: между Израилем и Ассирией теперь никто не стоял. Смена правителя Ассирии и временное обращение ассирийских интересов на север, а также надежда на достижение полной независимости - все это заставило Хошеа прислушаться к подстрекательству Египта. Было достигнуто соглашение с правящим фараоном, и Израиль демонстративно отказался платить Ассирии тяжелую ежегодную дань. Расправа была скорой и ужасной. Салманасар V бросил армию на юг. Обещанная египтянами помощь, как это часто бывало, не появилась. Хошеа был захвачен и посажен в тюрьму, а затем, конечно, убит. Самария подверглась осаде. Месяц за месяцем держался город, что само по себе свидетельствует о прочности его положения и массивности укреплений. После трехлетней осады преемник Салманасара Саргон взял город и разрушил его до основания (721 г. до н. э.). В соответствии с неизменной и безжалостной политикой Ассирии наиболее ценная часть населения, включая знатных и богатых граждан, была уведена в плен в глубь империи. Здесь, оторванные от земли отцов и смешанные с другими народами, они не были опасны. Спустя несколько лет (715 г.) в результате еще одного местного бунта карательная экспедиция ассирийцев повторилась, возможно, даже в большем масштабе. Самария была превращена в несколько ассирийских провинций, каждая со своим губернатором. Военный гарнизон был усилен переселенцами из центральных районов империи, которые выполняли в Палестине те же функции, что палестинские изгнанники должны были выполнять в других местах. (по материалам Сесил Рот. История евреев с древнейших времен). Здесь следует подчеркнуть тот факт, что в данном отрывке из Книги пророка Исайи нет абсолютно никаких упоминаний о грядущем мессии, и оно совершенно безосновательно принимается апологетами в качестве предсказания "прихода Иисуса Христа" в начале I тысячелетия н.э.

[Roland]

Привет всем.
Добавлю еще одну подтасовку, это хорошо известный христианам евангельский текст:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:21-23)
"Матфей" цитирует Исайю(Ис.7:14).

Вы в курсе, что "дева" не означает тут девственницу, и что у Исаии указание на конкретную женщину ?
То есть пророк сказал:" такая-то молодая женщина (дева) во чреве примет и родит сына."

Но вот "Матфей" утверждает, что это знамение с рождением Эммануила относится не к периоду жизни Исайи (лет 600 до н.э.), и что это даже не знамение(т.е. свидетельство того, что сбудутся слова о сирийцах и ефремлянах), а что это было пророчество, и Эммануил это Иисус, а та девушка, жившая 600лет назад - вовсе не та, а Мария, мать Иисуса.

Нет не утверждает.Это пророческий образ, заключающийся в том, что 1) Мария дева (молодая женщина), как и та, что должна была родить Эммануила за 6 веков до неё2) Иисус спасет людей от грехов ,он от Бога,а Эммануил значит "с нами Бог". Называть Иисуса Эммануилом придумали глупые церковники на 1 Вселенском Соборе.