Форум портала "Наука и религии мира"

Родословная Иисуса Христа

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Сообщение Владимир777 » Пт мар 28, 2008 21:50

Игнатья писал(а):Это у нас, может у греков слово имело и какое-то другое значение. :(


Евангелия написаны на т.н. греческом диалекте КОЙНЕ (иногда пишут койнэ) (общий) – общенародный язык.

Игнатья писал(а):Кроме того, ещё вопрос: какое слово там стояло у евреев?


Новый Завет написан на греческом языке (койне).

Вот еще информация к сведению. Критика евангельских событий с позиции иудаизма:

По Евангелию, Иосиф был праведен. Матфей это подчеркивает специально, ибо Мессия, разумеется, не мог родиться в неправедной семье. В то же время его праведность Евангелием не только не подтверждается, но и полностью опровергается! Ведь по иудейской религии быть праведником — это значит строго следовать заповедям Торы и буквально выполнять все ее требования. По законам же Торы, независимо от того, хотел или не хотел Иосиф отпустить Марию, он не мог это сделать тайно. Он обязан был ее «огласить», ибо сокрытие греха — то же, что соучастие в нем. В голове праведника такая мысль просто не могла родиться. Будучи же «оглашенной», Мария вряд ли вышла бы замуж… В этом случае рожденный ею ребенок, по еврейским законам, считался бы незаконнорожденным, и все дальнейшие истории, описанные Евангелием, просто не могли в Израиле произойти. Так незаконнорожденный (мамзер) не мог вместе со всеми детьми изучать Тору в религиозной школе и, тем более, посещать Храм в Иерусалиме.

Не зависимо от своей праведности, у Иосифа не могла даже зародиться мысль о том, чтобы тайно отпустить свою жену. Как можно было «тайно» отпустить домой официально объявленную женой девушку, не исполнив при этом всех определенных законом для таких случаев действий?

Не менее интересно дальнейшее развитие событий. К сомневающемуся праведнику явился во сне ангел и сказал: «Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого» (Матфей, 1:20). Сомневаюсь, что верующего иудея могло успокоить такое заявление ангела, ибо «дух» (на иврите «руах») — слово, обозначающее сущность женского рода, так что в этом случае вмешательство «духа» Бога в качестве того, кто зачал, полностью исключается. Скорее всего, Иосиф счел бы это заявление ангела проделками сатаны и немедленно «огласил» свою неверную супругу, и на этом все и закончилось бы.

Интересно само по себе и обращение ангела к Иосифу: «Иосиф, сын Давидов!» Неужели ангел не знал, что Иосиф был сыном Иакова, как утверждает в этом же Евангелии сам евангелист Матфей, и что у евреев принято было обращаться к человеку не по родовому имени, а по имени его отца; явившийся к Иосифу ангел должен был сказать: «Йосэф, бэн Йаков!», иначе Иосиф мог подумать, что пришли не к нему, а к кому-то другому. Для большей убедительности ангел мог обратиться к Иосифу и так: «Йосэф, бэн Иаков, отрасль Давидова!», или что-то в этом роде. Ангелу следовало бы перед визитом изучить «родословие» Иосифа. Как он мог так опростоволоситься? (Марк Абрамович. «Иисус, еврей из Галилеи».)


Книгу почитать можно здесь: http://antibibliya.narod.ru/abramovich_iisus_iz_galilei.html
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Сообщение Atmel » Пт мар 28, 2008 21:59

Владимир777 писал(а):Марк Абрамович. «Иисус, еврей из Галилеи».
Знакомая личинка! ;) В других "произведениях" этот паразит не менее ретиво втирает очки про своего Яхву. :evil:
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Владимир777 » Пт мар 28, 2008 22:05

Он нам пока тут нужен. :lol: Иудеи разоблачают христиан. Христиане поносят иудеев.

«А Васька слушает да ест». :wink:
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Сообщение Владимир777 » Пт мар 28, 2008 22:45

Успокоидзе! У нас тут спор возник. У Вас на сайте на ГЛАВНОЙ странице перл есть: «Сайт - экспериментальный и неканонический, поэтому просим у фундаменталистки настроенных христиан снисхождения и понимания». :cry: :cry: :cry:

Интересно нам стало, у какой «фундаменталистки» Вы снисхождения-то просите. А у Вас почему христиане расстроенные. Успокоенные? Алё.... Алё..... Пишите письма....
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Сообщение Atmel » Пт мар 28, 2008 22:53

Владимир777 писал(а): просим у фундаменталистки настроенных христиан снисхождения и понимания»
Хоспади! Ребячья наивность! Он точно святой. Только дитя малое может думать, что фундаменталисты могут к кому-то снисходительно относиться, еасли эти самые - не из ихней команды.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение S.Eugene » Сб мар 29, 2008 01:00

Владимир777 писал(а):
SE писал(а):
Владимир777 писал(а):Думаю, что греческое слово σπέρμα переводить никому не нужно?


Нужно, тут не все знатоки библии :wink:


Специально для «незнатоков» Библии:

СПЕРМА (от греч. sperma - семя) - вырабатывается мужскими половыми железами. (БЭС)
Я имел ввиду родственник по линии Иосифа или Марии. Иисус же не имеет отношения к Иосифу. Если не ошибаюсь бог наставил рога Иосифу? :?
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Сообщение Владимир777 » Сб мар 29, 2008 11:42

SE писал(а):Я имел ввиду родственник по линии Иосифа или Марии. Иисус же не имеет отношения к Иосифу. Если не ошибаюсь бог наставил рога Иосифу? :?


SE, ну откуда же я знаю?! Это ж библия! Винегрет.

___1. Наставил рога:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матфей 1:18-20)

___2. У Матфея родословная идет по Иосифу:

«Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос». (Матфей 1:16)

Для чего нужна была эта родословная? Неизвестно. В ней упоминается Иехония, сын Иоакима:

11 Иосия родил Иоакима (в оригинале нет); Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
(Матфей 1:11, 12)

Но об этом человеке пророк Иеремия передал слова Бога:

«Так говорит Господь: запишите человека сего ЛИШЕННЫМ ДЕТЕЙ, человеком злополучным во дни свои, потому что НИКТО уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее». (Иеремия 22:30)

Матфей также уверяет, что родословная чудесным образом делится на три части по четырнадцать родов в каждой:

«Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов». (Матфей 1:17)

Но он врет.

Он забывает вставить Иоакима, и пишет: «Иосия родил Иехонию» (Матфей 1:11). Синодальные переводчики исправили ошибку, но тем самым сделали другую: теперь уже не получается 14 поколений, как уверяет Матфей.

Матфей, не зная Писаний, допускает еще ляп. Он путает Охозию (4-я Царств 8:24-26) с Озией (4-я Царств 15:32), который еще почему-то назван Азарией (4-я Царств 15:1, 7; 1-я Паралипоменон 3:12). Поэтому цепочка Охозия – Иоас – Амасия (которые, кстати, упомянуты в двух книгах Ветхого Завета) пропущена.

Наглядно можно посмотреть здесь: http://antibibliya.narod.ru/rodoslovnaya_iisusa.html

___3. Лука тоже сообщает, что Иисус сын Иосифа:

«Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев». (Лука 3:23)

Христианские апологеты отмечают здесь слова «как думали». Скорее всего, это позднейшая вставка, чтобы хоть как-то увязать две разные родословные.

Но все равно нет смысла. Те, кто знали семью Иосифа, не знали, что он скрыл, что сын не его. Поэтому так «думали». Но дальше-то идет все равно другая родословная!!!

Эти, кто «так думали», ведь, не были законченными идиотами. Типа они «думали», что сын Иосифа, и потом перекидывались на родословную Марии. Идиоты – христианские богословы, которые это говорят.

Да и не могут две различные родословные сходиться!!!:

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
(Матфей 1:12, 13)

«Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев». (Лука 3:27)

Что? У Салафииля было два отца?

Еще Павел, зная противоречивость Библии, и понимая, что лучше не высвечивать этот вопрос (как делают все христианские попы), предупреждал:

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1-е Тимофею 1:3, 4)

А также:

«Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны». (Титу 3:9)


Богословы всю эту катавасию пытаются объяснить и так, и сяк. Но ничего не получается.

В Библейском словаре Брокгауза по поводу родословной честно сказано: «Убедительное объяснение, которое согласовывалось бы со всеми библейскими данными, ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО!»
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Сообщение Atmel » Сб мар 29, 2008 12:09

Владимир777 писал(а):...
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
(Матфей 1:11, 12)

Но об этом человеке пророк Иеремия передал слова Бога:

«Так говорит Господь: запишите человека сего ЛИШЕННЫМ ДЕТЕЙ, человеком злополучным во дни свои, потому что НИКТО уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее». (Иеремия 22:30)
...
Володимир! Потрясающе! Спасибо. Наверное, сделаем ссылки, может, даже со страниц самого форума, на эту очень важную сравнительную таблицу.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Игнатья » Сб мар 29, 2008 12:35

Владимир777 писал(а):
Игнатья писал(а):Это у нас, может у греков слово имело и какое-то другое значение. :(

Евангелия написаны на т.н. греческом диалекте КОЙНЕ (иногда пишут койнэ) (общий) – общенародный язык.

Ну и? Само по себе это ещё не значит, что слово не могло иметь другого значения.

Игнатья писал(а):Кроме того, ещё вопрос: какое слово там стояло у евреев?

Новый Завет написан на греческом языке (койне).

Но родословная Христа была взята из еврейских источников.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Сообщение Druxa » Вс мар 30, 2008 13:59

Atmel писал(а):Или давайте вспомним извращенное влечение к скелетам, которые христиане называют "мощами святых". :)))
Католическо-православное поклонение мощам основывается по сути на одной цитате из ВЗ:
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4 Царств 13)
Druxa
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 17:23

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6