Форум портала "Наука и религии мира"

Плевелы или подтасовки ?

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Slovo » Сб окт 29, 2011 13:40

Хорошо, но я не библеист, поэтому могу ошибаться, так что не используйте слишком тухлые помидоры
Итак существует Бог, он един, других нет. Но в то же время в Новом Завете появляется персонаж, который объявляет себя Сыном Божиим, совершает чудеса, воскресает и демонстрирует прочие признаки божественности. То есть он - бог. Но бог един и у него не может быть сына, тоже бога. Все уладится, если мы примем догмат о двух ипостасях единого Бога (вспомните элементарные частицы). И так как одна ипостась воплотилась в тело человеческое (а все люди - дети Божьи), то ее и называют - "Сын Божий"
Теперь по поводу Духа Святого. Все мы помним те места Библии, где пророки и апостолы вдруг начинали ни с того ни с сего проповедовать и совершать чудеса - это признаки божественности, а значит на них сходила ипостась бога, причем не "центральная" - Бог-Отец, и не Бог - Сын, т.к. осененные не объявляли себя Мессией, Сыном Божиим и не демонстрировали соответствующего поведения - то и заключили, что это особая ипостась - Дух Святой (Земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою)
Христос хоть и был осенен Духом Божиим, но вместе с тем и человеком и мог ошибаться, хотя скорее ошибаемся мы, толкуя вырванные из констекста фразы. Да и, кстати, почему Мошиах, а не в русской транскрипции - Мессия? У меня такое впечатление (может быть неверное), что указывать на национальность Христа любят антисемиты
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Илия » Сб окт 29, 2011 13:56

Эндрю Тегмарк писал(а):Вы можете отделить зёрна от плевел? Составьте два списка.


Для начала:
1. Один у вас Учитель, Отец, Наставник. Все вы - Братья. Слова Христовы. Но,у плевел насеяно, что много должно быть учителей, епископов, дьяконов...
2. Знамение Христа : Три Дня и Три Ночи от Среды до Святой Субботы. У плевел 1,5 суток от их пятницы до их дня воскресенья. Подробно здесь :
По Писанию ли умер Христос ?
Павел напоминает своим Евангелием, что именно по Писанию умер Христос. 1Кор.15.
Во времена Павла, 1-ый век, не было ещё канона НЗ, но были Вечные Писания Пророков,- Вернейшее Пророческое Слово,
- Светильник Божий. 2Пет.1,19.
Вот Слова Писания : "...предан будет смерти Христос, и не будет...в ПОЛОВИНЕ СЕДЬМИНЫ прекратится Жертва..." Дан.9,26-27.
Ещё Павел предупреждает, что ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ вступит в силу, когда будет взят от СРЕДЫ... . 2 Фес.2,7.
.Кто взят ? - Христос, с Его Днём Распятия в СРЕДИНЕ Седьмины ?
Когда совершилась эта тайна беззакония ? - В 4-ом веке был отредактирован и узаконен канон, с засеянными плевелами, в т.ч. переносом среды на пятницу.
Цель одна : сохранить все языческие праздники, под видом посвящения Христу, в первую очередь первый день недели,- языческий праздник бога Солнца.
Хотя с конца пятницы до ночи т.н.дня воскресенья, с трудом набирается 1,5 суток, но поверили плевелам ?
Знамению Христа из Его Уст, не поверили : Его Трём Дням и Трём Ночам ? Мф.12,40.
Словам Божиим из Уст Божиих не поверили ? Исх.31,16 - 17 ; Вт.8,3.
Далее, в своём Евангелии, Павел пишет, что воскреснет Христос тоже по Писанию, в День Третий.
Действительно, если посчитать от конца СРЕДЫ до Святой Субботы, то Христос воскрес в Свой День,- Единый с Днём Господним Отца Небесного.
Своим Знамением,- Воскресением в Субботу, Сын Возвеличил и Утвердил Знамение Отца :
"И пусть хранят сыны Израилевы Субботу, празднуя Субботу в роды свои, как ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ. Это - Знамение ..." Исх.31, 16 - 17.
Израиль - в пер. " богоборец", т.е. борется с богом земным, доверяя только Богу Небес.
Или борется с Отцом Небесным, доверяя отцам земным .
Разбирайся душа: в каком же ты борении ?
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб окт 29, 2011 14:05

По поводу среды - дальше прочитайте - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Илия » Сб окт 29, 2011 14:30

Slovo писал(а):
Илия писал(а): Христос достойно прошел искушения дьявола, и не сделал его камни - слова, хлебами, - пищей для души ?
Различил ? Значит и верующим во Христа надо пройти первое искушение дьявола ?

Здесь вы, брат мой, впадаете в крайне опасную ересь - вы уподобляете нашего Спасителя обычному человеку. А он - Господь наш. И он не может не различить, ибо он всезнающий. И его нельзя искусить - ибо он совершенен. И сравнивая обычного человека с Господом, спасителем нашим, вы тем самым ставите Христа на один уровень с нами, грешниками. Неверно толкуя Писание, вы впадаете в страшный грех, сравнивая Совершенного с несовершенными и греховными людьми, приписывая ему слабости природы человеческой, а отсюда уже недалеко и до слепого безбожия и отрицания очевидного. Одумайтесь! Враг рода человеческого так и ищет как погубить души человеческие! Помолитесь, и Господь вам укажет Свет Истины. Мир Вам!


С Миром принимаю, уважаемый Слово !
В буквальной вере, Христос - человек. В ДУХОВНОЙ Вере, Христос есть Истина = Внутренний Совершенный Человек, Невидимый, Новый, Адам с Неба.
2 Кор.5,16 - 17. 2Кор.3.
Та Истина, которая в душах человеческих и проходит, или не проходит искушения дьявола. Не сразу Полнота Истины, т.к. Вавилон долго держит в смешении Правды и лжи. Выйди из Вавилона, Народ Мой, - призывает Вечное Слово Истины.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Илия » Сб окт 29, 2011 14:30

Slovo писал(а):
Илия писал(а): Христос достойно прошел искушения дьявола, и не сделал его камни - слова, хлебами, - пищей для души ?
Различил ? Значит и верующим во Христа надо пройти первое искушение дьявола ?

Здесь вы, брат мой, впадаете в крайне опасную ересь - вы уподобляете нашего Спасителя обычному человеку. А он - Господь наш. И он не может не различить, ибо он всезнающий. И его нельзя искусить - ибо он совершенен. И сравнивая обычного человека с Господом, спасителем нашим, вы тем самым ставите Христа на один уровень с нами, грешниками. Неверно толкуя Писание, вы впадаете в страшный грех, сравнивая Совершенного с несовершенными и греховными людьми, приписывая ему слабости природы человеческой, а отсюда уже недалеко и до слепого безбожия и отрицания очевидного. Одумайтесь! Враг рода человеческого так и ищет как погубить души человеческие! Помолитесь, и Господь вам укажет Свет Истины. Мир Вам!


С Миром принимаю, уважаемый Слово !
В буквальной вере, Христос - человек. В ДУХОВНОЙ Вере, Христос есть Истина = Внутренний Совершенный Человек, Невидимый, Новый, Адам с Неба.
2 Кор.5,16 - 17. 2Кор.3.
Та Истина, которая в душах человеческих и проходит, или не проходит искушения дьявола. Не сразу Полнота Истины, т.к. Вавилон долго держит в смешении Правды и лжи. Выйди из Вавилона, Народ Мой, - призывает Вечное Слово Истины.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Илия » Сб окт 29, 2011 14:45

Эндрю Тегмарк писал(а):По поводу среды - дальше прочитайте - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Открылось беззаконие вымышленной "пятницы" ?
Убил Господь беззаконнника Духом Премудрого Слова Своего из Вернейшего Слова Писаний : В половине Седьмины прекратится Жертва и Христа не будет ? Дан. 9, 26 -27. В СРЕДИНЕ Седьмины Истина Распятия. Истреблена ложь пятницы ?
И можно надеяться, что начнётся явление Истины во всей полноте ? Христос есть Истина. 2 Кор.5,16-17.
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Slovo » Сб окт 29, 2011 15:51

По поводу отделения зерен от плевел. Прежде чем начать чтение Слова Божия необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО помолиться Господу нашему дабы очистил разум наш от скверны мирской, дабы защитил уязвимый разум наш от искушения врагом рода человеческого, дабы направил нас путь истинный. И совершенно очевидно, что только человек, вступивший в духовное единение со Спасителем может верно рассуждать о вещах религиозных - ибо Господь с ним и не даст оступится с узкой тропы истины на скользкий путь лжи, отчаяния и безверия
Посему я полагаю совершенно очевидным, что выкладывание столь откровенно спорной и неоднозначной темы на форум безбожников!!! приведет лишь к одному результату: ведомые отнюдь не Господом безбожники оклевещут и опорочат Веру Христову - и возрадуется Враг Господа нашего!
Поэтому автор темы (если он, конечно, верующий) допустил ошибку выложив на суд безбожников Слово Божие (ибо сказано: не мечи бисер....). Если это конечно не провокация
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб окт 29, 2011 16:59

Slovo писал(а):По поводу отделения зерен от плевел. Прежде чем начать чтение Слова Божия необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО помолиться Господу нашему дабы очистил разум наш от скверны мирской, дабы защитил уязвимый разум наш от искушения врагом рода человеческого, дабы направил нас путь истинный. И совершенно очевидно, что только человек, вступивший в духовное единение со Спасителем может верно рассуждать о вещах религиозных - ибо Господь с ним и не даст оступится с узкой тропы истины на скользкий путь лжи, отчаяния и безверия
Посему я полагаю совершенно очевидным, что выкладывание столь откровенно спорной и неоднозначной темы на форум безбожников!!! приведет лишь к одному результату: ведомые отнюдь не Господом безбожники оклевещут и опорочат Веру Христову - и возрадуется Враг Господа нашего!
Поэтому автор темы (если он, конечно, верующий) допустил ошибку выложив на суд безбожников Слово Божие (ибо сказано: не мечи бисер....). Если это конечно не провокация

Ну тут вы изначально исходите из того, что библия - сборник абсолютных истин. Вам уже ничего не докажешь, даже если считать, что там есть ошибки.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб окт 29, 2011 17:05

Илия писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):По поводу среды - дальше прочитайте - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Открылось беззаконие вымышленной "пятницы" ?
Убил Господь беззаконнника Духом Премудрого Слова Своего из Вернейшего Слова Писаний : В половине Седьмины прекратится Жертва и Христа не будет ? Дан. 9, 26 -27. В СРЕДИНЕ Седьмины Истина Распятия. Истреблена ложь пятницы ?
И можно надеяться, что начнётся явление Истины во всей полноте ? Христос есть Истина. 2 Кор.5,16-17.

Здесь то говорится о делах Мошиаха, как он расправится с антихристом. Как у Исаии было, Глава 11:
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух видения и благочестия;
и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с мед
ведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена видением Господа, как воды наполняют море.
И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники,- и покой его будет слава.
И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Плевелы или подтасовки ?

Сообщение Slovo » Вс окт 30, 2011 18:06

Эндрю Тегмарк писал(а):Ну тут вы изначально исходите из того, что библия - сборник абсолютных истин. Вам уже ничего не докажешь, даже если считать, что там есть ошибки.

А вы и не способны ничего доказать, ибо я подхожу к Слову Божию с Христом в сердце и молитвою на устах, а ваш разум искушает Дьявол, вкладывая в ваши уста богохульства и клевету, которые суть доказательствами не являются
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33