Slovo писал(а):Да, насколько я помню Новый Завет Иисус еще на тайной вечере указал на предателя, а Иуда уже потом пошел его продавать.
Ну и что там собственно написано? Иисус делает туманные намёки и Иуда уходит. Цельс знает в чём соль
Убить Иуду в момент предательства в Гефсиманском саду не могли - он пришел со стражниками. Значит, открыто предав Христа, он не мог просто так явиться апостолам на расправу.
Неа. Они его не могли убить потому что его там не было. Все эти поцелучики, приход во главе храмовой стражи и тд это явная же белетризация. Иуда просто ушел с вечеринки, а потом купил себе полисадничек не известно на какие шиши, вот к апостолам и закралось подозрение, ну а уж потом когда начались христофании явившийся в очередной раз равви эти подозрения довёл до логического конца. Остальное - творчество евангелистов имеющее целью обосновать участь Иуды, противоречия жеж выдают поцанов с потрохами, даже договорится не могут повесился Иуда или упал.
В пользу того, что апостолы были не религиозными фанатиками, а вполне здравомыслящими людьми говорит тот факт, что с Христом остался только Петр, и тот от него отрекся трижды
Ну так то было до его "воскресения", а после начала "явлений воскресшего" как раз и начал дейсвовать фанатизм. Очень быстро начались и глоссолалии и бдения как вы наверно знаете из Деяний и посланий Павла в которых он обсуждает языки. В каком состоянии возбуждения находятся говорящие языками можете посмотреть на нынешних пятидесятникакх, ничего нового за 2000 лет не придумали поверьте
И еще заявление одного из апостолов (Петра или Павла не помню):"Если же он не воскрес, то вера наша тщетна". Как Вам, похоже на заявление религиозного фанатика,
Ещё как похоже.
Кстати о чудесах - у меня после прочтения Евангелий осталось такое чувство (может и неверное), будто ученики Иисуса несколько скептически относились к почти каждому его чуду, будто предыдущие их и не убедили в божественности Иисуса.
К божественности Иисуса "скептически" относились даже евангелисты, а уж апостолам такая идея и в голову не залетала. Но мы с вами вроде стебёмся так что можете эту строчку пропустить а то раньше времени придётся прекратить обмен лулзами и начать скучный серьёзный разговор
И еще, вспомните как Иисус завербовал нищих рыбаков Петра и Симона - типа бросайте ловить рыбу, идем ловить души человеческие. Вспомните для чего рыбаки ловят рыбу и что с ней потом делают и проведите соответствующую аналогию.
Опять же это было до начала христофаний бдений и глоссолалий. Фанатиками они стали уже позже. Или вообще не стали, но Иуду всёравно под марку явления воскресшего замочили это же очевидно
Да и еще вспомните что Иисус на суде у Пилата вел себя вовсе не так как ведут себя религиозные фанатики
Ну во первых всё таки "выкрикивал":"и увидите сына человеческого грядущего на облаках одесную силы", а во вторых вспомните лучше другой момент - первосвященники искали лжесвидетелей, но Иуду свидетельствовать против Иисуса не позвали что было бы странно ели бы Иуда активно участвовал в захвате Иисуса и привёл его в Синедрион. Говорю же все эти поцелуйчики - белетризация не было там никакого Иуды.
Ну и, наконец, я материалист и не верю, совсем не верю в то что кучке оторванных от мира фанатиков удалось организовать дело так успешно, чтобы оно еще почти 2000 лет ширилось и процветало - так не бывает. Либо в их среде был хотя бы один успешный "менеджер" либо им и в самом деле помогал бог - а в последнем случае только и остается что бежать в церкву и замаливать грехи, а не спорить о личности Христа и его соратников
Ну пятидесятникам не мешало же это колотясь в религиозных экстазах всё таки распространится по миру. Да и в первом веке успехи у христиан были не ахти какие, вот начиная со второго когда Игнатий Богоносец сформулировал правило эффективного менеджмента - "епископу надо подчинятся как Богу" тогда и начался взрывной рост популярности
