Форум портала "Наука и религии мира"

Право толковать Библию

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Вс ноя 27, 2011 00:46

На этом форуме как и в остальной нашей жизни только ленивый не занимается толкованием Священного писания. А по какому праву?

Приведу пример от обратного. Представьте что Вы дохтур математических наук и приходит к вам торговец арбузами с рынка и начинает комментировать вашу монографию на основании того что он умеет считать и даже обсчитывать. Вы в праведном гневе возмущаетесь на основании того что 40 лет положили на эту долбаную математику, а тут всякие арбузовладельцы начинают вас учить жизни.

я считаю, что Библию имеет толковать ( без ограничений) только тот, кто прошел инициацию, как это собственно и было в средние века. То есть тут дело не в знании библии, уверен что многие атеисты ее прекрасно знают, а в откровении, которое дается в ритуалах инициации.

Это не обвинение, а приглашение к дискуссии.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Право толковать Библию

Сообщение Эндрю Тегмарк » Вс ноя 27, 2011 12:35

А что есть инициация? Если исходить из того, что Библию можно понять только под воздействием "духа святага", то тогда получается, что богодухновенность Библии принимается за априорное условие.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Право толковать Библию

Сообщение Atmel » Вс ноя 27, 2011 13:11

Ну Вы даете, гогоша! Чет Вас за время отсутствия унесло в мистику. Или это просто такая провокация? :)
gogosha писал(а):На этом форуме как и в остальной нашей жизни только ленивый не занимается толкованием Священного писания. А по какому праву?
А кто раздает права натолкование? И откуда у таких людей, если они имеются, такое право?

gogosha писал(а):я считаю, что Библию имеет толковать ( без ограничений) только тот, кто прошел инициацию, как это собственно и было в средние века. То есть тут дело не в знании библии, уверен что многие атеисты ее прекрасно знают, а в откровении, которое дается в ритуалах инициации.

Предположим, что они (и только они) такое право имеют. Что дает им оно, ведь такое "право" отнюдь не приносит и не гарантирует подлинное понимание Библии? Нет, конечно, эмоциональный настрой, скорее всего, будет больше совпадать с духовным настроем авторов, скажем, евангелий, чем у атеиста, однако при этом теряется объктивное ее восприятие, то, что,к примеру , в действительности объясняется смешением разных религиозных представлений из разных эпох, будет ложно "объясняться" с помощью потери здравого смысла? который в таких случаях у верующих исчезает без следа.

А возьмем кардинально разные толкования, которые могут наблюдаться между разными конфессиями? Выходит, что "толкование" будет иметь смыслтолько внутри изолированной системы представлений, принятых в данной конфессии или секте. И что тогда это за "право"? И что тогда представляет из себя то "откровение", которое верующие получают в ходе своей "инициации"?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Вс ноя 27, 2011 22:18

Эндрю Тегмарк писал(а):А что есть инициация? Если исходить из того, что Библию можно понять только под воздействием "духа святага", то тогда получается, что богодухновенность Библии принимается за априорное условие.


Инициация - это познание истины иррациональными методами, например нисхождением "духа святага". А что вас смущает в богодухновенности библии?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Вс ноя 27, 2011 22:30

Предположим, что они (и только они) такое право имеют. Что дает им оно, ведь такое "право" отнюдь не приносит и не гарантирует подлинное понимание Библии?

"правильная инициация" именно гарантирует...... другой вопрос, что 99% клириков, а может и 100% эту инициацию не прошли. собственно и атеист может пройти инициацию, просто у него возможностей для этого меньше :)

Помните мультик Панда-Кунфу? 1 аксиома - мастером может стать только изначально просветленный и только в монастыре. 2 аксиома - мастером становится не тот кто боевые навыки приобрел, а только тот у кого в голове "что-то перещелкнуло". Вот это иррациональное "замыкание" и есть инициация.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Право толковать Библию

Сообщение Atmel » Пн ноя 28, 2011 07:43

gogosha писал(а):
Предположим, что они (и только они) такое право имеют. Что дает им оно, ведь такое "право" отнюдь не приносит и не гарантирует подлинное понимание Библии?

"правильная инициация" именно гарантирует
А гарантом этой "истины" у нас будет работать gogosha :) Вы как, на общественных началах будете служить истинам клириков, или за процент от сборов?

gogosha писал(а):другой вопрос, что 99% клириков, а может и 100% эту инициацию не прошли. собственно и атеист может пройти инициацию, просто у него возможностей для этого меньше :)
Помните мультик Панда-Кунфу? 1 аксиома - мастером может стать только изначально просветленный и только в монастыре. 2 аксиома - мастером становится не тот кто боевые навыки приобрел, а только тот у кого в голове "что-то перещелкнуло". Вот это иррациональное "замыкание" и есть инициация.

"Другой вопрос", потом появляется третий, четвертый, а ответы искать в мультиках? Ну это уж вы без нас как-нить. А то какое-нибудь тоже перещелкнемся с иррациональным замыканием вместе с клириками, так и в дурку ведь посадят еще.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Пн ноя 28, 2011 09:27

А гарантом этой "истины" у нас будет работать gogosha

к сожалению я инициацию тоже не прошел, поэтому гарантом быть не могу. Однако Вы употребили термин гарант весьма к делу. Я в этом контексте вспомнил про нашего гаранта конституции. Хотите я Вам напомню критерии которым должен соответствовать Гарант?

1. Рациональные цензы - возраст, образование, гражданство и тд....
2. Иррациональный ценз - ритуал инаугурации, когда во время клятвы на конституции у него в голове что то должно "перещелкнуть".

То есть считается, что без клятвы он не сможет ( не имеет права) толковать (защищать) конституцию....

Однако пример с Пандой более показателен :)
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Пн ноя 28, 2011 09:37

Идем дальше. Вернее чтобы идти дальше нужно договориться по нескольким вопросам.

Вы согласны, что Библия - это экзотерическая картина мира для широких масс?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Право толковать Библию

Сообщение Эндрю Тегмарк » Пн ноя 28, 2011 11:09

gogosha писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):А что есть инициация? Если исходить из того, что Библию можно понять только под воздействием "духа святага", то тогда получается, что богодухновенность Библии принимается за априорное условие.


Инициация - это познание истины иррациональными методами, например нисхождением "духа святага". А что вас смущает в богодухновенности библии?

Например библейские пророчества на самом деле часто оказываются лжепророчествами. Иоиль, к примеру, говорил о скором суде над всеми народами, Павел о скором втором пришествии, Пётр ссылался на Иоиля, значит он тоже лжепророк.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Право толковать Библию

Сообщение gogosha » Пн ноя 28, 2011 13:31

Эндрю Тегмарк писал(а):
gogosha писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):А что есть инициация? Если исходить из того, что Библию можно понять только под воздействием "духа святага", то тогда получается, что богодухновенность Библии принимается за априорное условие.


Инициация - это познание истины иррациональными методами, например нисхождением "духа святага". А что вас смущает в богодухновенности библии?

Например библейские пророчества на самом деле часто оказываются лжепророчествами. Иоиль, к примеру, говорил о скором суде над всеми народами, Павел о скором втором пришествии, Пётр ссылался на Иоиля, значит он тоже лжепророк.

понятно...... чтобы полноценно ответить ваш вопрос, вам придется ответить сначала на мои вопросы.

1.
Вы согласны, что Библия - это экзотерическая картина мира для широких масс?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3