Форум портала "Наука и религии мира"

Что значит "богодухновенность Писания"?

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Atmel » Пт апр 18, 2008 15:13

Владимир777 писал(а):Да, да. Сестра Милосердия, Вы совершенно правы! Святые очень любили исполнять программы своего Бога.

Вот чудесное исполнение «программы» в Ветхом Завете:
<...>
У меня есть еще пример, который я уже приводил Сестре еще на другом форуме:

Преамбула:
"24 И родила жена сына, и нарекла имя ему: Самсон. И рос младенец, и благословлял его Господь.
25 И начал Дух Господень действовать в нем в стане Дановом, между Цорою и Естаолом. "


Итоги сошествия Духа Божьего.
"5 И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая идет навстречу ему.
6 И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. "


"18 И в седьмой день до захождения солнечного сказали ему граждане: что слаще меда, и что сильнее льва! Он сказал им: если бы вы не орали на моей телице, то не отгадали бы моей загадки.
19 И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего. "


"14 Когда он подошел к Лехе, Филистимляне с криком встретили его. И сошел на него Дух Господень, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его.
15 Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял ее, и убил ею тысячу человек.
16 И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек. "
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Спор атеиста с атеистом

Сообщение Сестра милосердия » Пт апр 18, 2008 15:20

Alexander писал(а):Сестра милосердия
Я Вам тоже посоветую прочитать статью о атеистах. Найдете для себя много интересного. По поводу Тертуллиана. Речь идет о его высказывании «Credo quia absurdum», хотя некоторые приписывают эти слова Блаженному Августину. К сожалению больше не успеваю написать, уезжаю в командировку, приеду во вторник, постараюсь написать более подробно.

Дело в том, уважаемый Александр, что расхожая цитата из Тертуллиана, переводимая «Верую ибо нелепо» на самом деле не верна. Тертуллиан говорил «Credoibile est quia ineptum” – вероятно ибо нелепо. А у Августина «Credo ut intelligam” – верую, чтобы понять.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Что значит "богодухновенность Писания"?

Сообщение Владимир777 » Пт апр 18, 2008 16:02

Это хорошо, что тему перенесли сюда!

В разделе «Наука и религия» в теме «Вопрос православным эволюционистам» участник этого форума Alexander заявил следующее:

Alexander писал(а):Огромный пласт европейской культуры связан с библией, и не только потому что она являлась боговдохновленной книгой. От этого никуда не деться.


Alexander! Раз уж такое заявили, то ознакомьте, пожалуйста, форумчан со своей доктриной о боговдохновенности Библии.
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Владимир777 » Пт апр 18, 2008 16:17

Сестра милосердия писал(а):Господь не всегда удовлетворяет все наши просьбы, потому что Он видит последствия этих решений, и если от них проистекает ущерб для окружающего мира, Он эти моления отклоняет.
И правильно делает! :P :!: :P


Вот, Господь прислал на форум проповедницу в лице Сестры Милосердия. Она долго и упорно нам вещала о существовании Бога, сатаны, бесов, ангелов.

Сестра Милосердия! Докажите теперь, что это все существует!
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение farmazon » Пт апр 18, 2008 21:10

Владимир777 писал(а):
Да, да. Сестра Милосердия, Вы совершенно правы! Святые очень любили исполнять программы своего Бога.

Вот чудесное исполнение «программы» в Ветхом Завете:

А вот
Житие святого Иакова, епископа Низибийского:
Однажды, когда он переходил чрез встретившийся по пути поток несколько девиц мывших одежды, с высоко обнаженными ногами, смотрели на одетого в необычные одежды пустынника бесстыдным взором, не стыдясь ни его почтенного вида, ни своей наготы, и стояли пред ним с наглостью, не покрыв своих голов. При виде такого бесстыдства, Святой разгневался, желая проявить чрез наказание их силу Божью, а также - посрамить идолопоклонство нечестивцев чрез совершение чуда, он проклял источник, из которого выходил поток; источник и поток тотчас же высохли, так что в них не осталось ни капли воды. Проклял он также этих девиц и наказал их бесстыдную юность внезапною старостью. По чудодейственному слову святого, черные волосы на их головах тотчас поседели, и они сами вдруг состарились, изменившись подобно листьям на молодых деревьях, когда вдруг поразит их мороз. При виде внезапного исчезновения воды и появления на каждой седины, девицы пришли в ужас и, придя в город рассказали всем об этом.
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Облезлый кот » Ср апр 23, 2008 11:48

Atmel писал(а):Итоги сошествия Духа Божьего.

Дух Божий - это совсем не то же самое, что Святой Дух, хотя многие христиане сближают эти понятия. Святого Духа нет в Ветхом Завете, он появляется только в тарумах, во встравках переводчика, как анти-антропологический прием, Бог общается не непосредственно с человеком, а посредством Св. Духа.

Дух Божий в Судьях - это скорее всего фигура речи, правильнее перевести это как "сильное воодушевление".
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Что значит "богодухновенность Писания"?

Сообщение Добер » Ср апр 23, 2008 13:57

Не понимаю, ну нифига из логики СМ не понимаю!

"В Библии куча противоречий, но это не главное, главное что она богодуховная и отвечает на духовные вопросы, а не на материальные" - что то типа такого.
На какие именно?!
Можно перечень нравственных откровенний? И главное соблюдание этих постулатов самими проповедующими.
Не убий? Прелюбодеек можно? Начнем?
Не укради? Колосья на чужом поле можно?
Возлюби ближнего? :mrgreen:

Нафига тогда описывать сугубо материальные вещи от сотворения мира до многочисленных родственных связей праотцев и их "высоконравственных" взаимоотношений?
Ветхий Завет описыват конкретные с точки зрения "писателя" исторические события (искажая их или просто выдумывая).
Новый - жизнь и позорную смерть некого персонажа утверждавшего что он Бог. Во что не верили даже те кто его знал! Даже для апостолов он должен был воскреснуть чтобы поверили))
Причем в описании его жизни и высказываний та же куча несостыковок. Он обещал свое пришествие в течение жизни - не пришествие как "суньте пальцы в раны", а именно во всем своем божественно царском великолепии.
Что он делал до 30? Где все эти проявления бога? Где пророчества? Где вообще хоть что то что указывало на его божественную суть пока он не начал "проповедовать"? Его гнали в шею его все кроме хронических лузеров, протитуток и воров! Гнали в шею не злобные атеисты или кровожадные язычники, гнали люди верующие, ожидавшие машиаха!!
Говорить о том что через Новый Завет Бог окончательо дает нам некие нравственные императивы?
Бродяжничество, воровство, непочитание родителей, месть, нетерпимость вот что проповедует НЗ в моем понимании.

В Вини Пухе Милна гораздо больше нравственного и богодуховного чем в этих тупых противоречивых и безнравственных писаниях грязных и алчных пастухов.

Покажите мне попа живущего по заветам!
Хоть один исторический отрезок времени когда христианство бы проявило свою миролюбивую и т.п. суть!

Для меня как, я надеюсь, человека разумного нет ни капли смысла в том что проповедует верующий человек и дело не только в фактических противоречиях. Я не вижу целостности в этой вере. Всегда оговорки, дотолковывания, увертки и т.д. Тут понимать буквально, там метафора, тут неверный перевод, здесь - читать уточнения Св. Василия, Макария, Степана и т.д.

И весь этот бред теперь де факто гос идеалогия.
Все, а то буду материться.
I am the master of my fate
I am the captain of my soul (c)
Аватара пользователя
Добер
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 13:17
Откуда: Мск

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение DmitryS » Ср апр 23, 2008 14:20

Сестра милосердия писал(а):Библия – это не учебник естествознания, физики или истории. Она имеет ДУХОВНОЕ содержание и обращена не к внешнему человеку (ищущему всему рациональное подтверждение), а к внутреннему ДУХОВНОМУ человеку, который любит Бога и хочет приблизиться к Нему. Поэтому для нас не так важно, был ли потоп «на самом деле», происходили ли все события с документальной точностью так, как изложил их библейский писатель. Учитывая еще и тот факт, что знания о потопе получены в откровении и могут быть представлены ТОЛЬКО через призму тогдашнего понимания мира, мы спокойно относимся к критике, исходящей от атеистов и продолжаем ВЕРИТЬ (отличая ВЕРУ от ЗНАНИЯ).


Так. Я перестал понимать: вы утверждаете, что потоп был или сомневаетесь в этом?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Что значит "богодухновенность Писания"?

Сообщение Alexander » Ср апр 23, 2008 15:12

Владимир777
Я и не утверждал что библия боговдохновенна. Для этого достаточно прочитать приведенное и скорректированное Digger мое определение библии. Но это и не означает что библию нельзя читать как художественное произведение оказавшее большое влияние на европейскую культуру. Многие литературные произведения становятся просто непонятными если не знаешь библии. Вы ведь не отвергаете мифы Древней Греции только потому, что греки в них верили и что там полно нестыковок и противоречий. И любой человек, считающий себя культурным просто обязан знать их. То же самое и с библией. Вы можете быть атеистом и получать эстетическое удовольствие читая библию. А то что некоторые считают ее боговдохновенной, так мало ли какие книги считаются боговдохновенными. Для начала необходимо доказать что их книга самая боговдохновенная.

Сестра милосердия
Вы правы в отношении высказывания Тертуллиана. Но проблема в том, что в полемике вы вольно или невольно пытаетесь привести доказательства вашей веры. Абсолютно голая вера не опирающаяся хоть на какие то доказательства и факты из жизни это уже из области психиатрии. Верю в сантропака, создавшего все сущее своим крупонаиком. А что такое сантропак и при чем здесь крупонаик? А, ты не веришь мне, значит не видать тебе … Так что хоть какие то доказательства в пользу своей веры приводить приходиться. Но вот тут то и возникает проблема. Логически доказать можно только отрицание. То есть из двух тезисов 1)библия боговдохновенна и 2)библия не боговдохновенна, логически можно доказать только второй. Первый тезис можно доказать только эмпирически. И я с удовольствием прочитаю ваше доказательство, если вы его приведете.
PS: Кстати, в каком то вашем посте вы написали «бог сам себя ограничил». Это невозможно по определению.

Добер
Ну что ж вы принимаете все так близко к сердцу. Ведь Вас пока силком не гонят в церковь и не отмечают, вовремя ли Вы исповедовались. И за атеизм еще пока не сажают. А упертых среди верующих достаточно, и с логикой, хоть иконы выноси. Но спорить с ними и можно и нужно. Только спокойно и аргументировано.
Alexander
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 10:46

Re: Что значит "богодухновенность Писания"?

Сообщение Добер » Ср апр 23, 2008 15:33

Alexander писал(а):Владимир777
Я и не утверждал что библия боговдохновенна. Для этого достаточно прочитать приведенное и скорректированное Digger мое определение библии. Но это и не означает что библию нельзя читать как художественное произведение оказавшее большое влияние на европейскую культуру. Многие литературные произведения становятся просто непонятными если не знаешь библии. Вы ведь не отвергаете мифы Древней Греции только потому, что греки в них верили и что там полно нестыковок и противоречий. И любой человек, считающий себя культурным просто обязан знать их. То же самое и с библией. Вы можете быть атеистом и получать эстетическое удовольствие читая библию. А то что некоторые считают ее боговдохновенной, так мало ли какие книги считаются боговдохновенными. Для начала необходимо доказать что их книга самая боговдохновенная.

Сестра милосердия
Вы правы в отношении высказывания Тертуллиана. Но проблема в том, что в полемике вы вольно или невольно пытаетесь привести доказательства вашей веры. Абсолютно голая вера не опирающаяся хоть на какие то доказательства и факты из жизни это уже из области психиатрии. Верю в сантропака, создавшего все сущее своим крупонаиком. А что такое сантропак и при чем здесь крупонаик? А, ты не веришь мне, значит не видать тебе … Так что хоть какие то доказательства в пользу своей веры приводить приходиться. Но вот тут то и возникает проблема. Логически доказать можно только отрицание. То есть из двух тезисов 1)библия боговдохновенна и 2)библия не боговдохновенна, логически можно доказать только второй. Первый тезис можно доказать только эмпирически. И я с удовольствием прочитаю ваше доказательство, если вы его приведете.
PS: Кстати, в каком то вашем посте вы написали «бог сам себя ограничил». Это невозможно по определению.

Добер
Ну что ж вы принимаете все так близко к сердцу. Ведь Вас пока силком не гонят в церковь и не отмечают, вовремя ли Вы исповедовались. И за атеизм еще пока не сажают. А упертых среди верующих достаточно, и с логикой, хоть иконы выноси. Но спорить с ними и можно и нужно. Только спокойно и аргументировано.


Приходилось ли Вам спорить "спокойно и аргументировано" с верующими? Сходите к успоку попробуйте))
Библия оказала "большое влияние на европейскую культуру" не в силу своих художественных достоинств, а потому что была единственным доступным художественным произведением. А церковь самым богатым заказчиком на произведения искусства.
Доказать что Библия богодухновенна можно (опосредовано) если читающие ее и следующие ей демонстрируют такие положительные качества которые недоступны не читающим. Имхо.
I am the master of my fate
I am the captain of my soul (c)
Аватара пользователя
Добер
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 13:17
Откуда: Мск

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26