Форум портала "Наука и религии мира"

Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение Stalker » Ср май 23, 2012 16:14

Облезлый кот писал(а):Я сейчас как раз статью перевожу по этой теме:
http://www.schorch.at/SchorchSt2010_A_young_goat.pdf

Автор считает, что нужно читать не "не вари в молоке матери", а "не вари козленка, который в молоке матери", то есть такого, который все еще сосет мать. Другое сорвеменное предложение - заповедь надо понимать в контексте производства сыра - когда делают сыр, в молоко бросают кусок желудка новорожденной овцы потому что в нем есть какие-то ферменты, способствующие створаживанию молока.

В статье также есть обзор мнений. Может, что-то найдете, что прольет свет на Ваши вопросы. Перевод будет готов через пару недель.

Спасибо, буду ждать. Всегда с большим интересом читаю ваш блог :)
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение taras » Ср май 23, 2012 22:37

Возможно речь действительно идет о жертвоприношении.

В варианте Септуагинты в Исход 23:19 после слов "Не вари козленка в молоке матери его" добавлено:
"тому что тот, кто делает это как жертвоприношение, забывает и злит Бога Иакова".
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение Облезлый кот » Чт май 24, 2012 23:56

taras писал(а):Возможно речь действительно идет о жертвоприношении.
В варианте Септуагинты в Исход 23:19 после слов "Не вари козленка в молоке матери его" добавлено:
"тому что тот, кто делает это как жертвоприношение, забывает и злит Бога Иакова".

В каком манускрипте?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение taras » Пт май 25, 2012 00:41

Облезлый кот писал(а):
taras писал(а):Возможно речь действительно идет о жертвоприношении.
В варианте Септуагинты в Исход 23:19 после слов "Не вари козленка в молоке матери его" добавлено:
"тому что тот, кто делает это как жертвоприношение, забывает и злит Бога Иакова".

В каком манускрипте?

Извиняюсь. Не в Септуагинте, а в Самаритянском Пятикнижии.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение Облезлый кот » Пт май 25, 2012 21:17

Интересный самаритянский комментарий, но очень туманный. Я не могу понять, о чем речь, но очевидно, что о чем-то связанном с убоем скота.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение artur_gradov » Вс май 27, 2012 08:36

Stalker писал(а):
В статье также есть обзор мнений. Может, что-то найдете, что прольет свет на Ваши вопросы. Перевод будет готов через пару недель.



ИМХО.
В процессе написания Библии (Танаха) пророки использовали некие аллегории и Библию не следует читать как справочник по истории евреев, а все -таки предполагать наличие некоторых художественных оборотов и "фразеологизмов".
Только некоторые обороты понятны для современного поколения (я б тоже поубивал мочащихся на стену моего подъезда. Сцуки), а некоторые не совсем.
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.

Я уже где то пытался разобраться с «крылатым» выражением «ОСЕДЛАЛ ОСЛА» ну и опять кажется возвращаемся к образным выражениям...

Вот, например есть знаменитая заповедь «не варить козленка в молоке матери его»

(Исход. Глава 23 стих 19)
19 Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

(Исход. Глава 34 стих 26)
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

(Второзаконие, глава 14 стих 21)
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его

на основе этой заповеди даже выведено одно из правил питания - не есть молочное с мясным.

Но не надо забывать что основатель всего еврейского народа Авраам, ничуть не смущаясь предлагает пришедшим к нему Ангелам одновременно и молоко и мясо. А АНГЕЛЫ спокойно это едят. Значит что-то тут не то!
(Бытие, глава 18 стих 8)
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.


Что тут сказать. Во-первых нигде в стихах не сказано что нельзя есть мясо одновременно с молоком, сказано что нельзя ВАРИТЬ козленка и ТОЛЬКО в молоке матери. А если молоко не от его матери? А если не козленка , а козу или козла? А если вообще взято молоко от коровы? Варить можно? А если мне для других целей, не для кулинарных, а каких-нибудь технических задач необходимо козленка в молоке отварить (жир оттопить, например)?

Значит предположим что данный стих к кулинарии никакого отношения не имеет и используется как некая аллегория, «крылатое выражение» понятное современникам автора, но непонятное сегодня.
Разбираемся…
Заветы даются евреям которых хотят научить правильно общаться с Господом. То есть вовремя и в полном объеме приносить соответствующие жертвоприношения.

До этого у евреев священников не было, левитов содержать им не приходилось и соответственно предполагалось что будут недовольные, старающиеся оттянуть время приношения жертвы, а то и вовсе отмазаться от такой почести (живые люди, нормальные желания). Следовательно закону о приношении жертв необходимо было добавить значимости, мол сперва ты должен принести начатки плодов, а затем уж делай все остальное. Сейчас бы это выглядело примерно так… Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа. Не тормози, делай вовремя.


(Исход. Глава 23 стих 19)
Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа. Не тормози, делай вовремя.
(Исход. Глава 23 стих 19)
19 Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.



Не тормози, не медли, выполняй повеление вовремя – это в современном варианте.
Ну а у диких скотоводов были свои шутки –прибаутки и они говорили – не хочешь жевать вонючую козлятину (у взрослого козла мясо реально есть невозможно, оно воняет) – не тяни с кормлением козленка его матерью (козленка еще можно есть, пока молодой мясо нормальное)


Так же и с заветом про мертвечину.

(Второзаконие, глава 14 стих 21)
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его

Случилась у тебя какая мертвечина, не тяни отдать ее иноземцу.


(Второзаконие, глава 14 стих 21)
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, … Не тяни с этим.
(Второзаконие, глава 14 стих 21)
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, …. Не вари козленка в молоке матери его


(все важные наставления идут отдельными стихами без разницы чего они касаются создания литых богов либо запрета на свинину
(Левит, глава 11, стихи 4)
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта

фраза же «Не вари козленка в молоке матери его» не вынесена в отдельный стих, а идет продолжением предыдущего, который к еде никакого отношения не имеет
(Исход. Глава 23 стих 19)
19 Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

.

Ну вот как то так
"Хочется верить!Заметки на полях БИБЛИИ.Пятикнижие Моисея."
Часть 1.
http://www.rapidshare.ru/2766021

"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ. ... Вторая книга Царств."
Часть 2.
http://www.rapidshare.ru/2766017
artur_gradov
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 23:50

Re: Мед – НЕКОШЕРНЫЙ продукт

Сообщение taras » Вт май 29, 2012 12:03

Теоретически возможно.
Но в древних текстах не было стихов. Разделение на стихи было произведено значительно позже. Поэтому, выражение "не вари козленка в молоке его матери" не обязательно должна идти после других заповедей, как в приведенных вами стихах. Вероятно, это отдельная заповедь.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Пред.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3