Форум портала "Наука и религии мира"

Пророчества в Библии.

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Guravka » Вс мар 10, 2013 11:53

Atmel писал(а):
    1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
    ...
    9 Вот, приходит день Яхве лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
    ...
    14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
    15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
    16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
    17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
    18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
    19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
    20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
Здесь говорится, что Вавилон будет разрушен мидянами. Верующими указывается на персидское завоевание Вавилонии мидо-персами. Однако из внебиблейских источников известно, что Вавилон не только не был разрушен персами, но и сделался персидской резиденцией. Жители Вавилона открыли ворота мидо-персидской армии и кровопролития не было, было только небольшое сражение под Описом, у впадения этой реки в Тигр. Более того, никаких вавилонских идолов не было разрушено, совершенно напротив, статуи богов, свезённые Набонидом в Вавилон перед осадой, были возвращены на их прежние места - хотя Набонид поклонялся традиционным вавилонским богам Мардуку, Нергалу, Шамашу и др., на первое место он постепенно стал выдвигать культ бога луны Сина, который в действительности не являлся традиционным вавилонским богом, а был по своей символике и формам поклонения верховным арамейским божеством.
Персы взяли под охрану вавилонские святилища, и культ отправлялся все время беспрепятственно. Жречеству Вавилонии персы оказывали всяческое покровительство. Эта политика была частью имперской политики Кира, который разрешал религиозные культы всех покоренных им народов, чем объясняется и дозволение восстановить и храм Яхве в Иерусалиме.


Я не заметил, где здесь говорится, что Вавилон будет разрушен мидянами. Скорее завоёван. В 19 стихе говорится, что Вавилон "будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.". У верующих есть основания утверждать, что со временем именно так и вышло. Мол, съездите в Ирак и посмотрите сами :) А насчёт жестокости при завоевании, которую описывает Исайя и которая вроде бы не имеле места - это вопрос сложный - во время войны всегда кто-то да пострадает. Может быть какая-то часть населения Вавилона и окрестностей и подвергалась подобному обращению.
Про идолы и религиозные преследования я тоже не понял, откуда это. Я что-то пропустил?
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Atmel » Вс мар 10, 2013 12:25

Guravka писал(а):Я не заметил, где здесь говорится, что Вавилон будет разрушен мидянами. Скорее завоёван. В 19 стихе говорится, что Вавилон "будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.". У верующих есть основания утверждать, что со временем именно так и вышло.
У верующих постоянно есть какие-то основания, в основном нелепые. Содом и Гоморра как были "ниспровержены"? Уничтожены до основания. Вавилон "ниспровержен" так же. "Богом"? А как это было сделано "богом", расскажите? На самом деле Вавилония продолжала жить еще долго богато, разве что должна была ежегодно выплачивать дань в размере 30 т. серебра. В остальном хозяйственная и внутренняя политическая жизнь Вавилонии мало изменилась, но этнический состав населения стал значительно более пёстрым: появились малоазийские, египетские и иранские воины и купцы; много персов осело здесь, войдя в число вавилонских землевладельцев и рабовладельцев. Лишившись статуса столицы, Вавилон угасал еще очень долго, завершив свою историю лишь в VII в. – в эпоху арабского завоевания страны.. Такова судьба многих городов древности – история не знает ни одной державы, которая вечно оставалась процветающей метрополией.

А насчёт жестокости при завоевании, которую описывает Исайя и которая вроде бы не имеле места - это вопрос сложный - во время войны всегда кто-то да пострадает.
Я говорю не о жестокости, я говорил о том, что "пророк" пишет, что город будет взят явно насильственным образом, а его жители убиты.
    Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее
    ...
    кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
    И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены
"чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее", "кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча". Не похоже, что здесь речь идет об "отдельных случаях". На самом деле никакого штурма и насилия не было, и жителей никто не убивал, младенцев не резали, женщин не бесчестли. Персов в город впустили сами жители, и те вошли в него мирно. Сражались только во дворах дворца-цитадели.

Про идолы и религиозные преследования я тоже не понял, откуда это. Я что-то пропустил?

Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые. (Ис. 21:9 )
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение taras » Пн мар 11, 2013 12:28

Guravka писал(а):И ещё. Как Вы считаете, как книга Даниила могла так быстро войти в число священных текстов? Ведь она есть в Септуагинте и этот перевод должен был быть сделан спустя максимум лишь несколько десятилетий с момента окончательного написания книги. Хотя в Септуагинте книга вроде бы немного отличается от общепринятого современного текста...

Септуагинта - это не единый перевод, а сборник различных переводов, произведенных в разное время разными людьми. История о создании Септуагинты в 3 веке до н.э. - это всего лишь миф. Наиболее раннее свидетельство греческого перевода - отрывок из Второзакония 2 века до н.э. Скорее всоего греческий перевод книги Даниила был произведен уже в начале нашей эры. То, что сегодня называется Септуагинтой, является сборником переводов состоянием на 3-4 века нашей эры.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Atmel » Пн мар 11, 2013 13:43

Guravka, Вы вряд ли чего сможете доказать верующим, они здравого смысла не имеют, но само собой странно, как бог страшно "наказывает". Вавилоняне вопреки угрозам продолжали жить неплохо, а евреи в ваилонском плену жили колониями ничуть не хуже самих вавилонян. Даже банк - первый в истории - создали. И жили настолько хорошо, что не хотели возвращаться в "землю обетованную". Только менее четверти возвратились в Палестину после эдикта Кира.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Guravka » Ср апр 10, 2013 00:35

Ещё одно замечание по поводу Тира (Иез.26):

7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.

14 И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
15 Так говорит Господь Бог Тиру: от шума падения твоего, от стона раненых, когда будет производимо среди тебя избиение, не содрогнутся ли острова?
16 И сойдут все князья моря с престолов своих, и сложат с себя мантии свои, и снимут с себя узорчатые одежды свои, облекутся в трепет, сядут на землю, и ежеминутно будут содрогаться и изумляться о тебе. 17 И поднимут плач о тебе и скажут тебе: как погиб ты, населенный мореходцами, город знаменитый, который был силен на море, сам и жители его, наводившие страх на всех обитателей его!


Из этого текста вроде как следует, что Тир должен был пасть от руки Навуходоносора, должен был исчезнуть и уже никогда не отстроиться вновь после разграбления вавилонянами. Но ведь этого не произошло. Город ещё долго процветал, упорно противостоял Александру и даже сейчас на его месте расположен небольшой городок Сур.
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Guravka » Пн апр 22, 2013 00:24

Уважаемые знатоки Библии, подскажите пожалуйста, обсуждался ли где-либо вопрос "мессианских пророчеств", конкретно - Исайя 52:13 — 53:12?
Верующие утверждают, что это пророчество сбылось на Иисусе с удивительной точностью.
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Roland » Пн апр 22, 2013 08:30

Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Guravka » Вт апр 23, 2013 08:15

Roland писал(а):http://www.maschiach.de/content/view/117/102/

Спасибо, почитал. Всё же, мне кажется, это менее убедительно, чем на то рассчитывал автор.
Хотелось бы почитать мнение компетентных атеистов и библеистов.
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Roland » Вс апр 28, 2013 17:10

Guravka писал(а):Спасибо, почитал. Всё же, мне кажется, это менее убедительно, чем на то рассчитывал автор.
Хотелось бы почитать мнение компетентных атеистов и библеистов.


Это писали не лохи, атеисты скажут Вам то же самое. Лыком шитое "пророчество".
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Пророчества в Библии.

Сообщение Guravka » Чт ноя 14, 2013 23:22

Roland писал(а):
Guravka писал(а):Спасибо, почитал. Всё же, мне кажется, это менее убедительно, чем на то рассчитывал автор.
Хотелось бы почитать мнение компетентных атеистов и библеистов.


Это писали не лохи, атеисты скажут Вам то же самое. Лыком шитое "пророчество".

И всё же возражения против этой версии весьма убедительны - http://www.evangelie.ru/forum/t13696-3.html#post415592
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2