Форум портала "Наука и религии мира"

Приколы Библии.

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Вс сен 22, 2013 23:51

Расстояние от Раамсеса (город в Египте с которого начинают отсчет Великого Исхода)
(Исход, глава 12 стих 37)
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;

до Синайской горы (я взял самую дальнюю точку Аравийского полуострова) расстояние примерно 200 км.

Изображение

Эти 200 километров бездорожья три миллиона евреев ( 600 000 солдат плюс семьи)со стадами скота и повозками преодолели примерно за девяносто дней
(Исход, глава 19 стих 1-2)
1 В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.

то есть они преодолевали в среднем 200/90 = 2,2 км в день (опять же это в среднем. Евреи могли один день пройти 20 километров, зато два других стоять на месте.)
Если в последующие сорок лет они сохранили такую же скорость (кстати ничего сложного в этом нет), то они прошли около 32 444 км.
40 лет * 365 дней в году * 2,2 км/в день = 32 444 км.

То есть их бы еще на десять лет в пути задержать, то они б прошли путь равный окружности Земли (40 075 км).
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Пн сен 23, 2013 01:59

Можно еще подсчитать сколько времени осуществлялся знаменитый переход евреев по дну Чермного моря. Сначала прикинем сколько народу вообще вышло с Моисеем из Египта. Согласно Исход, глава 12 стих 37
(Исход, глава 12 стих 37)
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;

(Числа, глава 1 стих 45-46)
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят

Количество вышедших из Египта евреев мужчин от двадцати лет и старше годных к войне – около 600 000.

Еще нужно добавить мужчин левитов (включая грудничков) посчитанных отдельно - 22 000
(Числа, глава 3 стих 39)
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.

Если предположить что
1. Возраст годных к войне - от 20 лет до 60. Все кто старше или моложе в исчислении не участвуют.
2. Мужчины в возрасте 20 лет состоят в семье и уже имеют четверых детей.
3. Среднее количество детей в семье – четыре. Два мальчика и две девочки. (Это — немного заниженная цифра, вспомним хотя бы двенадцать сынов Иакова.)

то на момент выхода из Египта
В одной семье состояло…
первое поколение - дедушка (старше 60 лет и в исчислении не участвовал), бабушка само собой.
второе поколение - отец в возрасте 40 лет (попал в исчисление), мать.
третье поколение – два сына в возрасте 20 лет (попали в исчисление), две дочки вышли замуж и ушли в другие семьи, две чужие дочки стали женами сыновей.
четвертое поколение – четыре внука в возрасте 1 год (для облегчения подсчета возьмем возраст всех внуков 1 год) и четыре внучки.

То есть из одной семьи насчитывающей восемь мужчин и восемь женщин (шестнадцать человек) в исчислении участвовало три человека. И всего из Египта вышло 200 000 семей
600 000 посчитанных воинов / 3 человека от семьи участвующих в переписи =200 000 семей.
или всех вместе с грудничками и стариками 200 000*16= 3 200 000 человек

не считая примкнувших к ним разноплеменных людей (Числа, глава 12 стих 38) 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Для простоты расчетов, количество вышедших будем считать 3 000 000 человек.

если такое количество людей выстроить в колонну по пятьдесят человек в ряду, а расстояние между рядами принять в один метр, то длина колонны будет равна шестидесяти километрам. 3 000 000/50=60 000 м. Так как евреи вели с собой стада скота, тянули повозки, шли старики и дети то длину колонны можно смело умножать на два. Иноплеменниками пренебрежем.

Так что знаменитый переход евреев через «Чермное море» затянулся как минимум на сутки.


(Исход, глава 14 стих 22)
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону
27 … утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря

Изображение
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Atmel » Пн сен 23, 2013 09:27

Если учесть, что Раамзес в битве с хеттами при Кадесе смог выставить только 20.000 воинов, я бы на месте фараона не погнался бы за шестистами тысячами евреев-боевиков, а отпустил бы их как можно дальше. ;)

Кстати, я не могу понять, если евреи старались быстрее убраться восвояси подальше от египтян, то нафига они из Ефама поперлись практически обратно в Пи-Гахироф? Специально чтобы их заперли перед морем и Яхва смог совершит свои жестокие чудеса?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Ср сен 25, 2013 14:32

Сколько евреев должно было выйти из пустыни спустя сорок лет?

Согласно (Числа, глава 1 стих 45-46), вошло 603 550 годных к войне от двадцати лет и выше
(Числа, глава 1 стих 45-46)
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.

Опять же, согласно Писанию, из пустыни ВЫШЛО 601 730 годных к войне от двадцати лет и выше
(Числа, глава 26 стих 51)
51 Вот число вошедших в исчисление сынов Израилевых: шестьсот одна тысяча семьсот тридцать.


А сейчас посчитаем сколько евреев ДОЛЖНО БЫЛО ВЫЙТИ ИЗ ПУСТЫНИ!
Используемые допущения
1. Возраст годных к войне - от 20 лет до 60. Все кто старше или моложе в исчислении не участвуют.
2. Мужчины в возрасте 20 лет состоят в семье и уже имеют четверых детей.
3. Среднее количество детей в семье – четыре. Два мальчика и две девочки.
4. Умирают в возрасте 80 лет.

Итак, на момент выхода из Египта
В одной семье состояло…
первое поколение - дедушка (старше 60 лет и в исчислении не участвовал), бабушка само собой.
второе поколение - отец в возрасте 40 лет (попал в исчисление), мать.
третье поколение – два сына в возрасте 20 лет (попали в исчисление), две дочки вышли замуж и ушли в другие семьи, две чужие дочки стали женами сыновей.
четвертое поколение – четыре внука в возрасте 1 год (для облегчения подсчета возьмем возраст всех внуков 1 год)

То есть из одной семьи насчитывающей восемь мужчин в исчислении участвовало три человека. И всего из Египта вышло 200 000 семей.



Прошло двадцать лет.
Первое поколение (дедушка) достигло 80 лет и умерло.
Второе поколение достигло (отец) 60 лет и вышло из исчисления.
Третье поколение (два сына) достигло 40 лет и все еще участвует в исчислении.
Четвертое поколение (четыре внука) достигло 20 лет, женились и завели по двое мальчиков каждый (всего восемь правнуков). Четвертое поколение добавилось в перепись.
Пятое поколение (восемь правнуков) – годовалые дети.
Итого спустя двадцать лет из первоначальной семьи, к настоящему моменту насчитывающей уже пятнадцать мужчин, в перепись вошло шесть человек.


Прошло еще двадцать лет (всего сорок) и евреи подошли наконец-то к Обетованной земле.
Второе поколение (отец) достигло 80 лет и умерло.
Третье поколение (два сына) достигло 60 лет и вышло из исчисления.
Четвертое поколение (четыре внука) достигло 40 лет и все еще участвует в исчислении.
Пятое поколение (восемь правнуков) достигло 20 лет женились и завели по двое мальчиков каждый (всего шестнадцать праправнуков) Пятое поколение включили в перепись.
Шестое поколение (шестнадцать праправнуков) – годовалые дети.

Итак, спустя сорок лет из первоначальной семьи вышедшей из Египта в количестве восьми человек мужчин и пришедшей к берегам Иордана в составе насчитывающем уже тридцать мужчин, в перепись вошло двенадцать человек.

То есть каждая из двухсот тысяч вышедших из Египта семей через сорок лет придя к Обетованной земле предоставила к исчислению в четыре раза больше воинов чем при первом пересчете (при первом пересчете было три солдата, при втором стало двенадцать).
И всего к берегам Иордана должно было подойти 603 550 * 4 = 2 414 200 солдат. Это уже с вычетом умерших по возрасту своей смертью.
Но из пустыни вышло всего 601 730 воинов. На 1млн. 812 тыс. 470 человек меньше чем должно было быть
. Вот так то!
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Чт сен 26, 2013 23:45

Пациент приходит к хирургу.
- Доктор, сделайте мне пожалуйста кастрацию.
- Да вы что?
- Доктор, я вас очень прошу. Мне очень надо.
После операции хирург обращается к пациенту:
- Зачем вы это сделали? Вы такой молодой, красивый мужчина, в полном
расцвете сил. У вас вся жизнь впереди, у вас могло быть столько женщин.
Скажите мне, зачем вам это было нужно?
- Видите ли доктор, я женился на еврейке, а у них такой обычай.
- Так может быть вам надо было сделать обрезание?
- А я вам как сказал?

Жуткая ситуация, но на самом деле у парня нет причин для беспокойства. Отрастет у него «хозяйство» как отросла крайняя плоть у евреев пока они ходили по пустыне (хотя пробовать я бы не советовал).
Именно заново отросшую крайнюю плоть и приходится заново обрезать Иисусу Навину («...обрежь сынов Израилевых во второй раз...»).

(Книга Иисуса Навина, глава 5 стих 2)
2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых ...

Тем кто думает что речь идет об обрезании евреев в два захода (мол, много людей было и сразу обрезать всех не получилось) напомню, что до напоминания Господа («...2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи...»), никто детей в пустыне не обрезал и они так и ходили сорок лет не обрезанные.
(Книга Иисуса Навина, глава 5 стих 4-7)
5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Вс сен 29, 2013 17:13

Все слышали про чудо схождения Благодатного огня, когда в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня чудесным образом возгорается Благодатный огонь?

Изображение

И Писание, оказывается, упоминает про подобное чудо. Вот что там написано...
«...13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми..

Похоже? Я думаю очень похоже.
Правда если читать в контексте с другими стихами, то картина получается несколько неожиданная. А в частности неожиданно что подобным свойством «низводить» огонь с неба, согласно словам Иоанна Богослова обладает некий «зверь выходящий из земли»

(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 13 стих 13)
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Вт окт 01, 2013 08:36

«...ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго...»

(Евангелие от Матфея глава 1 стих 20)
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

Обычно говорят: - «РОДИЛА она - ему», «родился от нее» и так далее, когда же я слышу про «родившееся В НЕЙ» у меня поневоле ассоциация с фильмом ужасов создается. С фильмом «Чужие», где инопланетная тварь грудную клетку взламывает чтоб «родиться в нем», в человеке

Изображение
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Сб окт 05, 2013 01:47

Atmel писал(а):Если учесть, что Раамзес в битве с хеттами при Кадесе смог выставить только 20.000 воинов, я бы на месте фараона не погнался бы за шестистами тысячами евреев-боевиков, а отпустил бы их как можно дальше. ;)


Он обиделся из-за золота :)

Cколько золота вынесли сыны Израиля во время Исхода из Египта.

Израильский народ был в рабстве, поэтому золотых украшений у него не было и все золото которое он пожертвовал на строительство святилища было позаимствовано у египтян (Исход, глава 12 стих 36) И вот сколько золота было вынесено

(Исход, глава 38 стих 24-31)
24 Всего золота, употребленного в дело на все принадлежности святилища, золота, принесенного в дар, было двадцать девять талантов и семьсот тридцать сиклей, сиклей священных;
25 серебра же от исчисленных лиц общества сто талантов и тысяча семьсот семьдесят пять сиклей, сиклей священных;
29 Меди же, принесенной в дар, было семьдесят талантов и две тысячи четыреста сиклей;

Александр Павлович Лопухин в книге
«Толковая Библия или комментарий на все книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов» (взято отсюда
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l ... 5/503.html)

приводит такие меры весов: талант равнялся 3000 сиклей; следовательно, 29 талантов 730 сиклей золота (Исход, глава 38 стих 24)
составят 87730 сиклей золота (в современной мере весов 1 сикль равен примерно 14 грамм (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
Умножая 14 грамм на 87730 сиклей золота получаем 1 228 220 грамм золота или одна тысяча двести двадцать восемь килограмм золотых украшений (1т 228кг 220г золота)

Серебра было собрано 100 талантов и 1775 сиклей (Исход, глава 38 стих 25), т.е. 301775 сиклей. Умножаем 14 грамм (вес одного сикля) на 301775 сиклей принесенных евреями для строительства святилища получаем 4 224 850 грамм серебра или 4 тысячи двести двадцать четыре килограмма серебра (4т 224кг 850г серебра).

Меди (Исход, глава 38 стих 29) семьдесят талантов и две тысячи четыреста сиклей или 70 талантов умножаем на 3000 сиклей (в 1 таланте 3000 сиклей) плюс 2400 сиклей получаем 212 400 сиклей меди. Умножаем сикли на 14 грамм (один сикль равен 14 грамм) получаем 212 400*14=2 973 600 грамм меди (2 тысячи 973 килограмма меди)

1т 228кг 220г золота
4т 224кг 850г серебра.
2т 973 килограмма меди


Плюс к этому то золото что осталось на руках (евреи несли чересчур много пожертвований и Моисей сказал чтоб больше не несли)

(Исход, глава 36 стих 5)
и сказали Моисею, говоря: народ много приносит, более нежели потребно для работ, какие повелел Господь сделать.
6 И приказал Моисей, и объявлено было в стане, чтобы ни мужчина, ни женщина не делали уже ничего для приношения во святилище; и перестал народ приносить.

Плюс то золото что Аарон потратил на изготовление золотого тельца
(Исход, глава 32 стих 2)
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.

и которое Моисей потом уничтожил (то есть это не могло быть одно и то же золото)

(Исход, глава 32 стих 20)
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.)

Не удивительно что фараон погнался за евреями в погоню после такого кидалова.
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Глазков » Пн окт 07, 2013 15:14

Мужчины вообще такие меркантильные существа, страх! Читаешь Библию и сразу понимаешь - писал мужик! Кому еще придет в голову мысль устроить законный выходной, но так, чтоб не остаться в этот день без горячего обеда? Только мужику! Потому и написано в Библии что суббота - это выходной день для раба, для осла, для тебя самого, для твоих детей... В общем выходной для всех КРОМЕ ЖЕНЫ! В списке тех у кого в субботу законный выходной - не внесены жены. (Вот где она мудрость древних!!!. :-) Я не думаю что это случайность или небрежность переписчика)

(Второзаконие, глава 5 стих 14)
14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/
Глазков
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 19:54

Re: Приколы Библии.

Сообщение Atmel » Пн окт 07, 2013 16:42

Ага, дашь жене выходной, а вдруг приспичит? :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6