Форум портала "Наука и религии мира"

Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение vasnas » Вт ноя 19, 2013 00:23

Ко времени перехода Иордана в живых осталось только 3 чел. старше 61 года (чис32:13), т.е. умерли все исчисленные 41 год назад воины старше 20 лет (чис26:64)

Но детей сына Иосифа Ефрема убивают в Палестине, и Ефрем «родит» там еще одного... Берию.

1пар:20 Сыновья Ефрема: Шутелах, и Беред, сын его, и Фахаф, сын его, и Елеада, сын его, и Фахаф, сын его,
1пар:21 и Завад, сын его, и Шутелах, сын его, и Езер и Елеад. И убили их жители Гефа, уроженцы той земли, за то, что они пошли захватить стада их.
1пар:22 И плакал о них Ефрем, отец их, много дней, и приходили братья его утешать его.
1пар:23 Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его.

город Геф в Палестине недалеко от Иерусалима:

1сам27:4 И донесли Саулу, что Давид убежал в Геф, ....
1сам27:7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца.

1ц2:40 И встал Семей, и оседлал осла своего, и отправился в Геф к Анхусу искать рабов своих. И возвратился Семей и привел рабов своих из Гефа.
1ц2:41 И донесли Соломону, что Семей ходил из Иерусалима в Геф и возвратился.

Иосиф был младший сын Иакова, ему было всего 17 лет, когда его продали в Египет. Его сыновья могли быть ровесниками Моисея и даже чуть младше, т.к. Моисей появился (КнЮбилеев) через 48 лет после переезда отца Моисея в Египет, т.е. родился он довольно поздно.
vasnas
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 11:41

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение Крупин » Пн дек 16, 2013 11:05

непосредственно сами сыновья Иосифа умерли ещё до Исхода в Египте, ведь до Исхода прошло несколько поколений. Число потомков Иосифа (от сынов Ефрема и Манассии) на втором году после Исхода было, согласно первой главе книги Числа:

Числа 1:
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
32 Сынов Иосифа, сынов Ефрема по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
33 исчислено в колене Ефремовом сорок тысяч пятьсот.
34 Сынов Манассии по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение vasnas » Пн дек 16, 2013 11:33

[quote="Крупин"]непосредственно сами сыновья Иосифа умерли ещё до Исхода в Египте, ведь до Исхода прошло несколько поколений. Число потомков Иосифа (от сынов Ефрема и Манассии) на втором году после Исхода было, согласно первой главе книги Числа:

[quote]

в 1 посте написано, что их убили неподалеку от Иерусалима... а Ефрем был еще жив и оплакивал...

вопрос, это после Исхода? А если до Исхода, то что это они там воевали???
vasnas
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 11:41

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение Крупин » Пн дек 16, 2013 13:23

С сайта:
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200001401
ЕФРЕ́М
(«вдвойне плодовитый»).
1. Сын Иосифа от его жены Асенефы, дочери Потифера, жреца города Он. Ефрем, младший брат Манассии, родился в Египте до наступления семилетнего голода. Иосиф дал Ефрему такое имя, «потому что подумал: „Бог дал мне потомство в земле моего несчастья“» (Бт 41:50—52).
На смертном одре Иаков, по сути, усыновил своих внуков Ефрема и Манассию, дав им положение, равное положению его сыновей (Бт 48:5). Их отец Иосиф, которому было дано право первородства, получил две части наследства Иакова в виде наследственных владений Ефрема и Манассии (1Лт 5:1; ср. Бт 48:21, 22; Вт 21:17; ИсН 14:4). Благословляя Ефрема и Манассию, патриарх Иаков поставил первым Ефрема и пророчески указал на то, что он превзойдет величием своего брата (Бт 48:13—20).
В 1 Летописи 7:20—27 приводится родословная сыновей Ефрема и его более поздних потомков вплоть до Иисуса Навина, который ввел израильтян в Обетованную землю. Езера и Елеада, которые, вероятно, были сыновьями Ефрема, убили жители Гефа. Через некоторое время после их смерти у Ефрема родился сын Берия.
2. Ефремом также называется племя, произошедшее от этого человека. Спустя примерно год после выхода из Египта в этом племени насчитывалось 40 500 мужчин от 20 лет и старше, годных к войне, то есть на 8 300 больше, чем в племени Манассии (Чс 1:1—3, 32—35). Однако к концу 40-летнего странствия по пустыне прошедших перепись оказалось лишь 32 500, что было на 20 200 меньше, чем у Манассии (Чс 26:34, 37). Тем не менее было предсказано, что Ефрем превзойдет величием Манассию. Благословляя израильтян, Моисей пророчески говорил о «десятках тысяч Ефрема», но о «тысячах Манассии» (Вт 33:17).
Когда израильтяне вставали лагерем в пустыне, ефремляне во главе с начальником Елишамой занимали место к З. от священного шатра вместе с племенами Манассии и Вениамина. Когда Израиль отправлялся в путь, это трехплеменное подразделение выступало третьим (Чс 2:18—24).
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение vasnas » Пн дек 16, 2013 13:32

ответа нет
vasnas
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 11:41

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение Крупин » Пн дек 16, 2013 13:35

Первая книга Паралипоменон, глава 7:
20 Сыновья Ефрема: Шутелах, и Беред, сын его, и Фахаф, сын его, и Елеада, сын его, и Фахаф, сын его,
21 и Завад, сын его, и Шутелах, сын его, и Езер и Елеад. И убили их жители Гефа, уроженцы той земли, за то, что они пошли захватить стада их.
22 И плакал о них Ефрем, отец их, много дней, и приходили братья его утешать его.
23 Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его.
24 И дочь у него была Шеера. Она построила Беф-Орон нижний и верхний и Уззен-Шееру.
25 И Рефай, сын его, и Решеф, и Фелах, сын его, и Фахан, сын его,
26 Лаедан, сын его, Аммиуд, сын его, Елишама, сын его,
27 Нон, сын его, Иисус, сын его.

Т.е. линия от Ефрема до Иисуса Навина такова:
Ефрем- Берия- Рефай-Решеф-Фахан-Лаедан-Аммиуд-Елишам-Нон-Иисус (Навин)
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение vasnas » Пн дек 16, 2013 14:58

Крупин писал(а):...
Т.е. линия от Ефрема до Иисуса Навина такова:
Ефрем- Берия- Рефай-Решеф-Фахан-Лаедан-Аммиуд-Елишам-Нон-Иисус (Навин)



вопрос в том, что в Библии написано, что сыновья Иакова и их сыновья умерли до Исхода...

а здесь получается они в нем участвовали!
vasnas
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 11:41

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение Крупин » Пн дек 16, 2013 16:26

Так погибли первые сыновья Ефрема, но сам -то он был жив и родил последнего - Берию, а от него и продолжилась линия.
Неразумно искать в этом прокол - такой ляп, был бы он на самом деле, давно бы обхохотали.
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Сын Иосифа Ефрем и его сыновья вошли в Палестину?

Сообщение Крупин » Пн дек 16, 2013 16:38

странно только то, что дети Ефрема погибли в Палестине за несколько веков до Исхода. Что им там спрашивается было делать, если дедушка-Иосиф занимал привилегированное положение при фараоне и был женат на знатной египтянке? Но можно сказать, дескать, молодёжь на подвиги потянуло и решили с кем-нибудь повоевать. Или, что дрались за наследственный надел, подаренным прадедом Иаковом Иосифу в Бытие 48:
21 И сказал Израиль Иосифу: вот, я умираю; и Бог будет с вами и возвратит вас в землю отцов ваших;
22 я даю тебе, преимущественно пред братьями твоими, один участок, который я взял из рук Аморреев мечом моим и луком моим.


Вообще, в истории Иакова-Израиля много путаницы, которая по-моему объясняется тем, что вначале Иаков и Израиль были разными персонажами, которых впоследствии объединили в одно лицо:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=65094
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51


Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2