Atmel писал(а): Вы так и не отвечаете - за что тогда Яхве наказал змея!!![/b] Вы попытались запудрить мозги россказняими о "плохой природе" змея, но из рассказа о "грехопадении" ясно видно, что деятельность змея была не по душе Богу (если у Вас паралич сознания, напомню: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами", Бытие, 3:14). Как Вы (я надеюсь) понимаете, это противоречие - что Бог сам понуждал змея посредством сатаны "искушать" Адама и Еву, и одновременно разгневался на него за то, что он сделал.
Ничего подобного!
Бог не «понуждал» змея искушать прародителей.
Это было поручено сатане, а не змею. То обстоятельство, что природа змея оказалась порочной (что и позволило сатане вселиться него), проявилась одновременно с порочной сущностью людей. И все они были наказаны. Нельзя исключить, что сатана еще и подпортил змею кое-что в его душе, так что черноты стало больше.
Atmel писал(а): И что же, сатана ходил по небесным покоям самого Яхве все это время?)) У Яхве не было сил, чтобы турнуть оттуда сатану, который "начал восстание" против него и всем своим поведением демонстрировал неповиновение?
Да, сатана пребывал в высших сферах бытия, как и другие дети Божьи, и выполнял Его поручения.
Но еще задолго ДО ТОГО,
как началось восстание, сатана стал противником Бога в том смысле, что вышел из повиновения и поступал по своему усмотрению.А что касается «турнуть», то Вы так рассуждаете, потому что не знаете законов духовного мира. Но об этом еще рано говорить. Примите, пожалуйста, это как данность: в высших сферах бытия не положено изгонять друг друга, там царит любовь и радость. Если бы Бог мог «турнуть», не нужно было бы собирать воинство под предводительством архангела Михаила. Так что восстание на небесах – это явление уникальное, и только потому, что сатана внес раздор и наполнил пространство своей черной энергией, стала возможной ответная акция со стороны сил света.
Atmel писал(а): Кстати, Вы употребили слово "Люцифер" (денница зари), значит, поддерживаете "мнение", что у Исайи в стихе 14:12 подразумевается сатана?
Опа-на!
До чего же хорошо Вы умеете надавить на болевые точки! 
Действительно, в большинстве богословских трудов можно прочитать, что имеется в виду сатана и его падение.
Но опять же – есть иная точка зрения.
В предыдущей главе дается пророчество о Вавилоне, и далее Денницей назван царь Вавилона. В 14-ой главе в приведенном Вами отрывке можно рассмотреть каждую фразу с точки зрения отнесения её в царю или к сатане. И все они, кроме нескольких (которые я приведу далее) ЯВНО относятся в богатому и могущественному земному царю, поражавшему и угнетавшему многие народы.
И только два стиха
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)
можно с натяжкой отнести к сатане. Но можно представить дело и так, что возгордившийся своими успехами царь земной мечтал не явно, но тайно (в сердце своем) стать подобным Богу (а не свергнуть Его с престола, как подлинный сатана).
А далее есть строки, которые, ИМХО, полностью отвергают версию сатаны:
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.(Ис.14:18-20)
Согласны?
Atmel писал(а):Далее. Вы проигнорировали те примеры "изгнания дьявола" ("злых духов" и самого Асмодея), которые я привел в ответ на Вашу "риторическую" просьбу. В результате имеем: "Товит" рассказывает о "внедрении бесов", там же Товий получает от Ангела "рецепты" по изгнанию "злых духов" из людей. Но ведь этот рассказ повествует о событиях во времена ассирийского пленения, т.е. 8-го века до н.э.! Ваши "рассчеты" о "400 годах до служения Христа" рассыпаются. Бесы прекрасно вселяются и изгоняются, Иисус остается в пролете. Что будем делать?
А будем смотреть, что такое есть книга Товит, и узнаем, что это хужожественное произведение или
библейский апокриф.Это во-первых. А во-вторых, Асмодей (один из друзей и поверенных сатаны) не вселялся в людей, а просто убивал женихов понравившейся ему девушки, и то, как оказалось, она и не имела права по канону выходить замуж ни за кого иного, как сына Товия. Так что получается, Асмодей вольно или невольно выполнял волю Бога.Atmel писал(а):Это не занудство, это разбор полетов Ваших фантастических ошибок.Сестра милосердия писал(а): Атмел меня уже доканывает своим занудством
Извините меня, пожалуйста. Я уже раскаялась, что написала эту фразу.
Мне интересно все, что Вы пишете. Просто я знаю, что запас вопросов по толкованию Библии у Вас неисчерпаем, и мне придется все свое время и внимание употребить только на это.
Но мне гораздо интереснее исследовать мировоззренческие вопросы, ради чего я и пришла на ваш форум и, вообще, на атеистические форумы, потому что на религиозных форумах и не любят такие вопросы и нет должной оппозиции.
Поняли? Не обижаетесь?
С симпатией к Вам
Т.
Впервые увидела эти аргументы у А.Кураева, и сразу же приняла их как очевидные. Дело в том, что иудеи для Создателя – непослушные и своенравные дети, и если нужно было выбирать между кнутом и пряником, то пряник никак не способствовал бы послушанию. Он