Digger писал(а): Языки здесь не причем: Павел явно проводит параллель между отношениями мужа и жены и отношениями Христа и церкви:
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Так что мужского рода церковь ну никак быть не может.
Таким образом - церковь- это не младенец, а как раз жена, мучавшаяся родами. Скорее всего именно она и имеется ввиду
Отвечу Вам, уважаемый Digger, потому что Атмел меня уже доканывает своим занудством.
Ну, существует версия о том, что битва между небесным воинством и восставшими ангелами произошла в Евангельские времена, и она мне больше нравится, чем альтернативная – что падение сатаны произошло еще до сотворения человека.
Вот и все, на этом можно было бы завершить прения, потому что идеальной аллегории, совпадающей с реальностью ВО ВСЕХ деталях, быть не может.
Теперь о Церкви. Одной из первейших истин, усваиваемых на лекциях по богословию, есть та, что
Церковь – это не храм, а народ Божий. то есть совокупность всех членов христианской Церкви.И, как следует из Вашей же цитаты, члены Церкви во всей своей полноте символически составляют тело Христа –
«тайна сия велика».Вот еще парочка цитат, подтверждающих это.
Рим.12:5 так мы, многие, составляем
одно тело во Христе, а порознь один
для другого члены.
=
1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а
порознь - члены.
=
1Кор.12:12 Ибо, как тело одно, но
имеет многие члены, и все члены
одного тела, хотя их и много,
составляют одно тело, - так и ХристосПоскольку муж и жена – одна плоть, нет ничего удивительного, что
Христос отождествляется с Церковью, а Церковь – с Христом..’’
’6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
Пустыня - это место практически необитаемое, не город, т.е. церковь находилась что называется "в бегах", на нелегальном, так сказать, положении.’’’
После распятия Христа именно ветхозаветная Церковь подверглась страшным испытаниям: иудейская война с разрушением храма и почтb двухтысячелетнее РАССЕЯНИЕ (пустыня), в процессе которого были и погромы, и холокост, и прочие ужасы.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
: (Откр.12.14) Это свидетельство того, что еврейская нация все-таки не погибнет,
питаясь своими религиозными установками.’’’17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)’’’
Как Вы думаете, кто такие
«ПРОЧИЕ от семени её, сохраняющим заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа». Это и есть
христиане, вышедшие из ветхозаветной Церкви. Преследование их продолжалось около 300 лет и закончилось победоносным распространением христианства в Европе и в России.
’’’Т.е. война змея (в Битие) и дракона (в Откровении) с женой - история давнишняя, Иоанн не изобрел ничего нового. Прочие от семени жены - это как раз те самые члены церкви, сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа. Т.е. церковью имеет право называться лишь та церковь, которая соблюдает заповеди (ВСЕ!).’’’
Согласна. Но это относится как к ветхозаветной, так и к христианской Церкви..
’’’Что же касается дьявола и его низвержения, то мне неясна последовательность: если дьявол был на небесах, как же он мог начать преследование жены? Да и христианская церковь народилась не во времена Христа, а позже, как же Христос тогда мог "видеть" падение сатаны? Что-то тут непорядок какой-то.
Нахождение на небесах вовсе не означает невмешательства в земные дела. Сатана постоянно вмешивался (то перепись велел сделать, то Иова искушал). Просто он не всегда слушался Бога, а позже и, вообще, вышел из повиновения. Но он находился в небесных обителях и имел доступ к общению с Богом и Его помощниками, чем бессовестно злоупотреблял.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.(Откр.12.10)
После поражения сатана был извержен
из этих высших сфер бытия, но он остался духовным существом, обитающим, как пишется в Евангелиях, « в воздухе», то есть в
ближних к Земле сферах тонкого мира.Остается еще вопрос, когда же в новозаветные времена это произошло.
Есть одна фраза, которая проливает свет на этот вопрос:
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откр.12:11)
Кровью агнца – может означать, что после распятия. Тогда выходит, что Господь увидел упавшего с неба сатану Своим духовным зрением примерно за год до того, как это случилось. Или наоборот, Господь увидел это событие именно тогда, когда оно произошло, а «кровью агнца» означает, что судьба Иисуса была предрешена и служение Его уже оказывало влияние на духовный мир.
