Форум портала "Наука и религии мира"

Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Mefoddiy » Сб дек 28, 2013 19:18

Roland написал: "Что Вам может быть известно - мусульманскому невежде, который на форуме только пишет, но ничего не читает? Йом יומ действительно омоним, но контекст и содержание Библии в целом не оставляют сомнения, что речь именно о буквальном дне. Могут ли быть веждами люди, которым сказано: "не судите да не будете судимы", а они УКЛОНЯЮТСЯ. Мусульмане, расходятся в толковании подлинного Послания Бога - Корана, а христиане с иудеями читая переведенные тексты нет? Может Вы или преподаватели знают где был Бог в ДЕЙ творения и с какой скорость вращалась тогда земля? Когда Первый ангел не выполнил указание Бога, был изгнан со словами: "Уклонился, уйди". Из уст Бога это прозвучало как: "СЕТАНА, ДАБОЛО" и только после изгнания он стал "противником", что не одно и то же. Самоназвавшимся народом Божьим неизвестен первородный язык, которому учил Адама Сам Бог, позтому они вынуждены писать толкования и "отсекать уши", купленной на рынке духовностью...
Mefoddiy
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:19

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Atmel » Сб дек 28, 2013 19:41

Mefoddiy писал(а):Roland написал:

И Atmel написал, а Mefoddiy ничего так и не ответил.

Mefoddiy писал(а):Мусульмане, расходятся в толковании подлинного Послания Бога - Корана
И кто установил его "подлинность"? Такое дырявое писание, что ну никак на подлинное не походит.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Патриарх Кирилл -подтасовщик, демагог. Почему Иисус воор

Сообщение Roland » Вс дек 29, 2013 12:15

cabal100500 писал(а):Зачем мне это усекать? Я лучше определение прочитаю лишний раз " Слово, имеющее одинаковое произношение с другим словом, но различное значение." - как видите омонимичность поставлена в прямую зависимость от "другим словом". Ваша фраза "рысь - омоним" будет развёрнуто звучать как "рысь это омоним слова рысь", сами догадайтесь насколько это рационально. В любом случае вы вообще не сказали омоним чего вы подразумеваете ведь например тот же "ключ" это аж три омонима.


Есть такие омонимы в древнееврейском языке - йом. Если первый омоним йом-день, то второй ононим к нему-йом-период времени.Слово йом имеет два разных, ононимических значения. Так нормально? (хотя это действительно скорее "значения многозначного слова")


cabal100500 писал(а):Если "период времени"(сделаю вид что поверил вам на слово хотя цитаты об этом не говорят, там где то просто произвол переводчика, а где то фразеологизм "в тот день" который он для вашего удобства перевёл дословно, "второе значение" тоже сомнительно вероятно имелось в виду "еште его днём")


Я как раз не говорю, что йом это "период времени", это богОсловы православные говорят. А я говорю, что судя по конкордации Стронга к СП, второе значение йом-это "время".И не призываю верить "на слово", а привёл примеры-где йом в ВЗ используется в значении "время", присовокупив, что даже в СП это слово только в одном случае из 30-ти (примерно) переводится не как "день".


cabal100500 писал(а):то на каком основании вы утверждаете что это омонимы, а не два значения одного многозначного слова раз они оба связаны с периодом времени и вопрос только в том о периоде какой продолжительности идёт речь?


ок, исправляю фразу, адресованную Мефодию на

йом-это многозначное слово, у которого есть 2 значения-"день" и "время"

и, строго говоря есть ещё 3 значение - "сейчас, сегодня".


cabal100500 писал(а):Цитаты комментировать не буду так как речь не о них речь об омонимах и ваши(не мои) любимые православные теологи на что медитируют тоже не важно.


с омонимами мы разобрались, а вот со значениями многозначного слова йом ещё не совсем, я насчитал 3 значения, из коих есть ярко выраженное главное значение
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Roland » Вс дек 29, 2013 12:48

Mefoddiy писал(а):Могут ли быть веждами люди, которым сказано: "не судите да не будете судимы", а они УКЛОНЯЮТСЯ.


А с чего Вы взяли, что знающие люди должны беспрекословно исполнять наставления Исы? И почему Вы верите Евангелиям, которые считаются в исламе искажёнными? Где в Коране есть эта фраза?

К тому же "судом праведным" Иса судить напротив призывает:

Иоанна 7:24
Не судите по наружности, но судите судом праведным.

так что не обессудьте

Mefoddiy писал(а):Мусульмане, расходятся в толковании подлинного Послания Бога - Корана, а христиане с иудеями читая переведенные тексты нет?


Коран-это компиляция иудейских и христианских апокрифов, посему он вторичен и глуп, и в принципе не может быть "словом божьим". Иудеи читают Танах не переведённый , греки Новый Завет. Расходятся все, хотя иудеи вроде бы не очень.

Mefoddiy писал(а): Может Вы или преподаватели знают где был Бог в ДЕЙ творения и с какой скорость вращалась тогда земля?


А что такое ДЕЙ? Орбитальная скорость Земли 30 км/с и вроде бы никогда не меняется и не менялась.
И вообще к чему это?Вы слышали что-нибудь о гносеологии?

Mefoddiy писал(а): Когда Первый ангел не выполнил указание Бога, был изгнан со словами: "Уклонился, уйди".


Первый в смысле главный, высший? А где про это в Коране написано?


Mefoddiy писал(а):Из уст Бога это прозвучало как: "СЕТАНА, ДАБОЛО"


Это откуда информация?

Mefoddiy писал(а): и только после изгнания он стал "противником", что не одно и то же.


то есть "не одно и то же"?

Mefoddiy писал(а):Самоназвавшимся народом Божьим неизвестен первородный язык, которому учил Адама Сам Бог,


По преданиям именно Евер-правнук Сима сохранил "язык Адама", а евреи от него прозвались.


Mefoddiy писал(а):позтому они вынуждены писать толкования


какие толкования?


Mefoddiy писал(а): и "отсекать уши", купленной на рынке духовностью...


на русском языке, пожалуйста
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Roland » Вс дек 29, 2013 12:53

Atmel писал(а):С разрешения всех отделю ветку о "йоме" в отдельную тему (если есть возражения - пишите).


да так только лучше-когда всё упорядочено
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Патриарх Кирилл -подтасовщик, демагог. Почему Иисус воор

Сообщение Roland » Вс дек 29, 2013 13:31

Atmel писал(а):Что все время тычут этим псалмом - то у "господа" (т.е. яхвы), а повествование-то для людей!


Совершенно верно, а попытка Петра отмазать несостоявшееся в указанное время второе пришествие - изначально глупа, о чём говорилось в этой теме-он неправильно истолковал 89 псалом.

Кстати, Атмел, пользуясь случаем, попрошу подкорректировать стартовое сообщение в той теме

"что для человека - один день, для Яхве является тысячью лет" - заменить на "что для человека - тысяча лет,для Яхве является одним днём", перепутал.


Atmel писал(а): А вот чтобы гадать, 24 часа там или миллионы лет, нужно принять во внимание границы, указанные во фрагменте явным образом: и был вечер, и было утро - день такой-то". Вечер и утро куда денем, особенно зная, что в Вавилонии сутки именно так и отсчитывались? Почему? Потому что каждый вавилонский месяц начинался с новолуния. О его наступлении извещал тоненький серп молодой Луны, появлявшийся на небе с заходом Солнца. Поэтому и сутки в Древнем Вавилоне начинались с вечера. А то, что автор этой столь часто цитируемой истории "творения" просто не учел, что никакие сутки не могут существовать без циклического суточного оборота, так это издержки религиозного сознания.


Ага,
Вавилонский календарь стал прототипом для ассирийского, еврейского и других календарей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%80%D1%8C

Atmel писал(а):Далее - евреи в своих текстах ничуть не терзались сомнениями, что это за йом такой - это самый что ни на есть "день" (т.е. земные сутки), и сам господь об этом явно глаголет: "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу!" (Лев.23:32)
А суббота-то ведь (согласно первой библейской версии Декалога в Исход 20: 8-11) дана в памятование седьмого дня творения!


Да, мы об этом тоже уже говорили. Мефодию остаётся только вцепиться мёртвой хваткой в Девтерономиста и объявить Жреческий кодекс "искажением". :wink:
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Патриарх Кирилл -подтасовщик, демагог. Почему Иисус воор

Сообщение Roland » Вс дек 29, 2013 13:59

cabal100500 писал(а):Второе, если "контекст и содержание Библии в целом не оставляют сомнения, что речь именно о буквальном дне" то откуда можно вообще сделать вывод что "день омоним"?


В Бытие 1 речь идёт о дне, а многозначное слово-во всей Библии (ВЗ).
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Mefoddiy » Вс дек 29, 2013 22:16

Речь не о лингвистике, а неточных переводах и толкованиях людьми, не знающими имени Бога.
Первая "заповедь" Адаму - «Мицва. Ми коль эц hа ган-ахал тохель».
Мецва? Ма кхал эцхьа ганахал т1ехал.
Мецва? - Голоден? Ма - не, кхал - вкушай, эцхаь - там, ганахал – в ветвях, т1ехал - наверху. Транслитерация Торы - Tourat.
Mefoddiy
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:19

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Atmel » Пн дек 30, 2013 10:11

Mefoddiy писал(а):Речь не о лингвистике, а неточных переводах и толкованиях людьми, не знающими имени Бога.
"Имя господа" здесь не причем, речь идет о том, что Вы не отвечаете на аргументы, и нет оснований полагать, что дни творения - это некий неопределенный промежуток времени, а самые что ни на есть земные сутки.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Что значит "день" (йом) в рассказе о Творении мира

Сообщение Roland » Пн дек 30, 2013 22:55

Mefoddiy писал(а):Речь не о лингвистике, а неточных переводах и толкованиях людьми, не знающими имени Бога.


Я знаю-Яhве его звать. (иегова это ошибочная транслитерация). А вашего бога-Аллах, что один из вариантов Элохима.

Mefoddiy писал(а):Первая "заповедь" Адаму - «Мицва. Ми коль эц hа ган-ахал тохель».
Мецва? Ма кхал эцхьа ганахал т1ехал.
Мецва? - Голоден? Ма - не, кхал - вкушай, эцхаь - там, ганахал – в ветвях, т1ехал - наверху. Транслитерация Торы - Tourat.


Подкините ссылочку? (на мусульманскую Тору) а то я пока ничего не понимаю.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4