Ветхий Завет уникален тем, что в нем нет посмертной души?

[npaBocJlaBHblij]

вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

[Atmel]

во первых Соломон знал только земное..

Какое такое "только земное"? Вы же сами приводили цитату, что бог с Соломоном общался непосредственно.

Он один раз только с Ним говорил, а не общался постоянно
если бы общался постоянно Соломон бы не отошел от Бога
так что Соломон знал только земное

Постоянно не общался, но когда писал свою книгу, "ходил путями Давида". По крайней мере в ней он ревнивый верующий в израильского бога. Все это время Соломон был осенен беспрецедентной нечеловеческой мудростью, наделенной самим богом, и все это время бог контролировал Соломона. Являлся он ему вовсе не один раз, а как минимум два - 3 Цар. глава 3 и 3 Цар 9:2 .
Это я, конечно, встаю сейчас на канонические позиции. Вы, наверное, понимаете, что во все это я не верю, как не верю всей Библии. ))

во вторых Соломон отступил от мудрости, когда ударился в поклонение чужим богам, поэтому то что он утверждал впоследствии могло быть искаженным пониманием истины

Если Вы перестанете писать глупости, а попробуете почитать Екклезиаста, то поймете, насколько глупы Ваши слова. В этой книге (там, где он пишет, что жизни после смерти нет) он "еще не отошел от мудрости" и проповедует поклонение Яхве.

если вы читали эту книгу, то основная мысль её - "все суета", это мысль человека пресыщенного жизнью.. прожившего уже её.. глубоко верующий так бы не написал, он понимает что жизнь - это духовный рост человека, стяжание небесных даров - в частности - стяжание Святого Духа, стяжание венцов за труды.. я не увидел в этой книге покаяния в своем несовершенстве, не увидел в ней молитв к Богу как духовного общения с Ним, это книга мудрая, но полная лишь земной мудрости

Вы, наверное, прочитали только первые стихи книги, а вот основного контента так и не поняли. Все земное - суета сует - это основная концепция христианства, поэтому "не собирайте сокровища на земле, а сбирайте их на небесах" - по сути та же мысль о тленности всего в этом мире.
Вы, вообще-то, многое себе позволяете, сбрасывая Соломона с пьедестала пророков, ведь на его книгу ссылается и цитирует сам Иисус!

вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.
А про духа человеческого - трактовка этого "термина" зависит от конфессии, дух везде отличен от души.

[npaBocJlaBHblij]

Вы, вообще-то, многое себе позволяете, сбрасывая Соломона с пьедестала пророков, ведь на его книгу ссылается и цитирует сам Иисус!

с каких это пор Соломон пророк?

вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.
А про духа человеческого - трактовка этого "термина" зависит от конфессии, дух везде отличен от души.

Павл нечего подобного не утверждал, это только ваши домыслы о нём, он говорил что христианину надо быть всегда готовым к Концу Света
по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душа

[Atmel]

Вы, вообще-то, многое себе позволяете, сбрасывая Соломона с пьедестала пророков, ведь на его книгу ссылается и цитирует сам Иисус!

с каких это пор Соломон пророк?

Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить? В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.

вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.
А про духа человеческого - трактовка этого "термина" зависит от конфессии, дух везде отличен от души.

Павл нечего подобного не утверждал, это только ваши домыслы о нём, он говорил что христианину надо быть всегда готовым к Концу Света

Не просто "всегда" - в 1Кор.7:29 ясно сказано им: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко" (не женитесь, если можете, потому что время кончается и скоро придет Иисус).

по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душа

Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
1Фес.5:23

Как видите, здесь эти понятия разделены не тождественны. Если же трактовать по ВЗ, то суть его - жизнь (дыхание жизни). Так что в христианстве (и современном иудаизме тоже, вероятно) не существует единственного мнения о том, что такое душа и дух в человеке.

[npaBocJlaBHblij]

с каких это пор Соломон пророк?

Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить?

кто тролит вообще? вы заявляете полную ересь - де в Библии нет души, а в христианстве святой Троицы.. это де нововведения.. искажаете смысл цитат, откровенно провоцируете христиан этим и я же тролль после этого?

с каких это пор Соломон пророк?

В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.

мне без разницы акафисты и московские епархиальные ведомости, истина не определяется голосованием или титулами.. пророк говорит откровения от Бога, чаще всего фактически прямую речь Бога передает, никаких откровений и уж тем более прямой речи Бога Соломон не говорит, это была сугубо земная мудрость.. Сам соломон нигде не утверждал что он - пророк.. Исходя из этого Соломон - не в чине пророков, а только в ряду праведных

по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душа

Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
1Фес.5:23

Как видите, здесь эти понятия разделены не тождественны. Если же трактовать по ВЗ, то суть его - жизнь (дыхание жизни). Так что в христианстве (и современном иудаизме тоже, вероятно) не существует единственного мнения о том, что такое душа и дух в человеке.

цитирование Павла здесь не к селу не к городу с его духом

Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное

[Atmel]

с каких это пор Соломон пророк?

Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить?

кто тролит вообще? вы заявляете полную ересь - де в Библии нет души, а в христианстве святой Троицы.. это де нововведения.. искажаете смысл цитат, откровенно провоцируете христиан этим и я же тролль после этого?

Не в Библии, а в Ветхом Завете нет бессмертной души. Это все здесь уже разжевано. Про Троицу тоже Вам правильно написали - это позднее изобретение в христианстве. И оно как раз определялось голосованием (или военной силой).

с каких это пор Соломон пророк?

В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.

мне без разницы акафисты и московские епархиальные ведомости, истина не определяется голосованием или титулами.. пророк говорит откровения от Бога, чаще всего фактически прямую речь Бога передает, никаких откровений и уж тем более прямой речи Бога Соломон не говорит, это была сугубо земная мудрость.. Сам соломон нигде не утверждал что он - пророк.. Исходя из этого Соломон - не в чине пророков, а только в ряду праведных

Вам пофигу, зачем же Вы что-то доказываете, обращаясь к конфессиональным догмам? Вы сами написали - "чаще всего прямую речь бога не передает", что же мешает Вам применить это на случай, когда не "чаще всего"? Важно то, что книга Екклезиаста входит во всеми признанный канон, и его цитирует Иисус Христос в евангелиях.

по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душа

Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
1Фес.5:23

Как видите, здесь эти понятия разделены не тождественны. Если же трактовать по ВЗ, то суть его - жизнь (дыхание жизни). Так что в христианстве (и современном иудаизме тоже, вероятно) не существует единственного мнения о том, что такое душа и дух в человеке.

цитирование Павла здесь не к селу не к городу с его духом

Объясните, почему "ни к селу, ни к городу"? Ап. Павел Вам уже не указ?

Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное

Повторюсь - "дух" в Торе - это синоним жизненности ("бог дал, бог взял"). Канон есть канон, и не я виноват в том, что он насквозь противоречив.
Кстати, ни о каких раях в Танахе не упоминается, куда же может подниматься "душа"?

И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему

И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился, и возвратился дух его, и он ожил

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)

Если на небо "взяли" Илию, то целиком, вместе с телом. ))

[Roland]

вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Шлома не знал, в каком направлении испаряется дух. Но в отсутствии загробной жизни он был убеждён, что показывают другие фразы. Читайте источник по-честному, а не в православном стиле.

[Roland]

Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека

В русских сказках есть такое выражение-и дух из него вон.Неважно, выскочил он через грудь, или через спину, важно, что когда дух отделился от человека, наступила смерть.

Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное

Да, и сам великий Давид. Причём более толковые православные богословы тоже понимают, что Соломон не знал ни о каком загробии. Просто вы, рядовые верующие, слишком доверчивы к своим пастухам.

[npaBocJlaBHblij]

Не в Библии, а в Ветхом Завете нет бессмертной души. Это все здесь уже разжевано. Про Троицу тоже Вам правильно написали - это позднее изобретение в христианстве. И оно как раз определялось голосованием (или военной силой).

это может вам разжевано, но не мне.. я ваше разжеванное не принимаю, вы притягиваете цитаты за уши.. где надо вы искажаете их смысл.. если смысл вас не устраивает - как например в книге Маккавеев с душой Онии и Иеремии - вы заявляете что они не входили в канон, если же то что вас не устраивает то, что входило в канон - вы заявляете что это фальшивка

мне без разницы акафисты и московские епархиальные ведомости, истина не определяется голосованием или титулами.. пророк говорит откровения от Бога, чаще всего фактически прямую речь Бога передает, никаких откровений и уж тем более прямой речи Бога Соломон не говорит, это была сугубо земная мудрость.. Сам соломон нигде не утверждал что он - пророк.. Исходя из этого Соломон - не в чине пророков, а только в ряду праведных

Вам пофигу, зачем же Вы что-то доказываете, обращаясь к конфессиональным догмам? Вы сами написали - "чаще всего прямую речь бога не передает", что же мешает Вам применить это на случай, когда не "чаще всего"? Важно то, что книга Екклезиаста входит во всеми признанный канон, и его цитирует Иисус Христос в евангелиях.

ну и где догма что Соломон пророк? каким Вселенским Собором она принята? или где Иисус Христос утверждает что Соломон пророк? вы выдаете желаемое за действительное, в добавок искажаете смысл слов самого Соломона, он ясно говорит что не знает посмертной участи души

цитирование Павла здесь не к селу не к городу с его духом

Объясните, почему "ни к селу, ни к городу"? Ап. Павел Вам уже не указ?

мне апостол Павел указ, мне не указ ваше подмена понятия дух у Соломона на Павловское понятие дух из цитаты Павла

Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное

Повторюсь - "дух" в Торе - это синоним жизненности ("бог дал, бог взял"). Канон есть канон, и не я виноват в том, что он насквозь противоречив.
Кстати, ни о каких раях в Танахе не упоминается, куда же может подниматься "душа"?

дух в Торе не противоречив, и не синоним только жизненности.. просто слово "дух" в Торе - понятие многосложное.. это может быть и душа, и жизненная сила, и устремления человека
поднятие души указано у Соломона просто как произвольное направление, поскольку он не знает куда идет душа после смерти - вверх, вниз или вбок. Если дух(душа) изчезает после смерти, какой тогда смысл в его направлении движения? Он бы просто изчез, или рассосался во все стороны

Если на небо "взяли" Илию, то целиком, вместе с телом. ))

так значит какойто эквивалент рая - небо в Танахе все же был? что же вы мне тогда голову морочите?

[Roland]

так значит какойто эквивалент рая - небо в Танахе все же был? что же вы мне тогда голову морочите?

Было небо-но для исключительных лиц- Енох раз, и Илия два. Больше-никого. То есть все остальные-смертны.