Ветхий Завет уникален тем, что в нем нет посмертной души?

[Roland]

Раз сказано, что Иисус вывел души из ада, значит, они там были.

Где сказано?? Я же говорил, что это церковная выдумка.В послании Петра сказано, что Иисус проповедовал в темнице духам допотопных людей-понимаете разницу с тем, что пишете Вы?

[Сестра милосердия]

То есть Вы согласны с тем, что апостольские правила/постановления-это поздняя подделка?

К большому сожалению такие вопросы вне моей компетенции. Я простая верующая.

А я читал, что причисление его к гностикам весьма условно.Да и ничего плохого в них нет для меня, это для Вас он этим уже плох заведомо.

Я хорошо отношусь к гностикам и даже к еретикам, потому что уважаю любой опыт богопознания. Кого Бог осудит и кого оправдает не нам судить. Многие еретики были преданы Богу и пострадали за свою веру, как и христианские святые.

Что касается разногласий между Иеговой и христианским Богом Отцом, то это очевидно каждому, прочитавшему Библию.

А кто же это тогда болтает про неизменяемость божию?

Духовная суть Бога не изменяема, но решения Свои он меняет неоднократно. Это явно следует из Библии.

Я для себя давно уже вынесла суждение по этому вопросу.
Иегову я не отождествляю с Творцом. Иегова - исполнитель идей Творца, то есть Бога Отца.
Второе лицо Троицы. Иисус Христос - его земное воплощение. Иегова тогда был жесток, когда встречал непослушание, но был и милостив

Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Ис.57:16,17


Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. Мих.7:18

Он учил помогать вдовам и сиротам, не обижать пришельца, оставлять для бедных колоски на полях. Но главная его забота была - отвратить избранный им народ от влияния язычества, потому что слишком велик был соблазн скрыться от страшного и требовательного Бога и прильнуть к "доброму" языческому божку.

Так вот-понимаете в чём разница? Иегова большую часть злился, а меньшую миловал.А Отец Небесный весь из себя такой милостивый.

Отец Небесный почил в седьмой день, а всеми земными делами занимался Сын Божий Иегова.
На определенном этапе Своего служения он проявлял себя жестким и бескомпромиссным, потому что иначе нельзя было внедрить монотеизм.

Дальше рассказываю Вам, как младенцу в вере, тем более, что Ваша вера равна нулю.
Когда Бог Отец, отвлекшись от Своих космических хлопот, заглянул на Землю, Он увидел, что религия монотеизма в кризисе.
Он повелел Своему Сыну спуститься на Землю в облике человека и заменить религию, основанную на страхе (малоэффективную и локальную) религией любви. Кроме того, был разработан сценарий земного служения Иеговы, в которое входила и ревизия ВЗ и дополнительные, недостающие сведения духовного плана. И крестная жертва была предусмотрена, и воскресение, и подготовка учеников для распространения новой религии в западном мире.
Так что все слова Иисуса об Отце Небесном, Которому Он молился и с Которым был в постоянной связи, как о добром, любящем Боге - истинная правда. А Маркион заблуждался на все 100%.

А язычество было тупиковой ветвью для человеческой цивилизации.

На чём основывается данное утверждение?
Об этом можно будет поговорить в отдельной теме.

[Roland]

К большому сожалению такие вопросы вне моей компетенции. Я простая верующая.

Канон Маркиона весьма отдалённо был похож на принятый на Лаодикийском соборе канон современного Нового Завета.А вот в 85 - ом апостольском правиле содержится очень похожий на него перечень книг-нету Откровения, но есть 2 послания Климента к коринфянам. Традиционно считается, что составлены эти правила апостолом (из 70-ти) Климентом, он же 4 папа римский-т.е, ещё в 1 веке, до Маркиона, однако по научным данным этот документ куда позднее-века 4-го.

Я хорошо отношусь к гностикам и даже к еретикам, потому что уважаю любой опыт богопознания. Кого Бог осудит и кого оправдает не нам судить. Многие еретики были преданы Богу и пострадали за свою веру, как и христианские святые.

Вопрос кого считать еретиками.Мне например очевидно, что с позиций НЗ православие, навешивающее поверженным врагам этот ярлык, само является большой ересью.

Духовная суть Бога не изменяема, но решения Свои он меняет неоднократно. Это явно следует из Библии.

А что такое духовная суть? Типа "бог есть дух"? Догмат о неизменяемости явно и другого касается.

Отец Небесный почил в седьмой день, а всеми земными делами занимался Сын Божий Иегова.

Вы понимаете, что в Бытии день-это буквальный день? см. тему, где подробно объясняли это мусульманскому лопуху одному.

Откуда Вы взяли, что Иегова-сын божий? К слову правильно Яхве,а не Иегова-в действительности огласовки никогда как Иегова правильно не читались.

На определенном этапе Своего служения он проявлял себя жестким и бескомпромиссным, потому что иначе нельзя было внедрить монотеизм.

Почему нельзя было? Ведь внедрили же зороастризм без бога-негодяя.Да и христианство то же.

Дальше рассказываю Вам, как младенцу в вере, тем более, что Ваша вера равна нулю.

А можно с вашего языка сразу переводить на понятный? Может об этом давайте в этой теме: Вопрос верующим о слепой вере.?

Когда Бог Отец, отвлекшись от Своих космических хлопот, заглянул на Землю, Он увидел, что религия монотеизма в кризисе.Он повелел Своему Сыну спуститься на Землю в облике человека и заменить религию, основанную на страхе (малоэффективную и локальную) религией любви. Кроме того, был разработан сценарий земного служения Иеговы, в которое входила и ревизия ВЗ и дополнительные, недостающие сведения духовного плана. И крестная жертва была предусмотрена, и воскресение, и подготовка учеников для распространения новой религии в западном мире.
Так что все слова Иисуса об Отце Небесном, Которому Он молился и с Которым был в постоянной связи, как о добром, любящем Боге - истинная правда. А Маркион заблуждался на все 100%.

- Ну просто бог-раздолбай какой-то...
- Что так что? Куда мы дели бога, замочившего за один присест 180 тысяч ассирийцев, накричавшего на праведника Иова, накормившего дерьмом своего великого пророка и производящего тьму и бедствия?

Об этом можно будет поговорить в отдельной теме.

Милости прошу-Вам отвечать.

[Сестра милосердия]

Раз сказано, что Иисус вывел души из ада, значит, они там были.

Где сказано?? Я же говорил, что это церковная выдумка.В послании Петра сказано, что Иисус проповедовал в темнице духам допотопных людей-понимаете разницу с тем, что пишете Вы?

Я эту цитату из Полания Петра понимаю так, что, начиная с душ допотопных и далее для всех умерших, праведных и грешных.
Если и церковная версия, то она начем-то основана. Возможно, на этом отрывке из Послания к Евреям.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:32-40)

То есть, все они остаются в ожидании, потому что не известно КУДА вывел их души Иисус и вывел ли всех, но главный момент нашего обсуждения разъясняется так, что души умерших бессмертны.

[Atmel]

Отец Небесный почил в седьмой день, а всеми земными делами занимался Сын Божий Иегова.

Я в шоке от такой ереси! Но вообще она попахивает дояхвистской религией, где отец богов именовался Эл-ом, и Яхве у него ходит в детках.

[Roland]

Я эту цитату из Полания Петра понимаю так, что, начиная с душ допотопных и далее для всех умерших, праведных и грешных.

Лихо-там ничего про это не написано, но Вы понимаете...А куда тогда Лазарь из евангельской притчи попал то?Допотопные-это я так в разговорном стиле выразился, если точно-то там про духи (не души опять же-не надо подменять понятия) людей, погибших во время потопа.

Если и церковная версия, то она начем-то основана.

На бабьих баснях, о которых писал Павел Тимофею?

Возможно, на этом отрывке из Послания к Евреям.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:32-40)

То есть, все они остаются в ожидании, потому что не известно КУДА вывел их души Иисус и вывел ли всех, но главный момент нашего обсуждения разъясняется так, что души умерших бессмертны.

Тут имеется ввиду, что не получили они обещанного при жизни-Тора обещает например долголетие на земле за соблюдение заповеди о почитании родителей.

[Сестра милосердия]

Тут имеется ввиду, что не получили они обещанного при жизни-Тора обещает например долголетие на земле за соблюдение заповеди о почитании родителей.

Если бы Вы были правы, то это был бы упрек Богу, чего Ап.Павел никогда себе не позволял.
Не получили обещанного при жизни, но души их будут вознаграждены, и это каким-то таинственным образом связано с последней фразой "не без нас достигли", то есть, при помощи религиозного преобразования мира.

[Roland]

Если бы Вы были правы, то это был бы упрек Богу, чего Ап.Павел никогда себе не позволял.

Какой же упрёк, если бог напротив перевыполнил норму?

Не получили обещанного при жизни, но души их будут вознаграждены, и это каким-то таинственным образом связано с последней фразой "не без нас достигли", то есть, при помощи религиозного преобразования мира.

"не без нас"-это значит, что Иисус и ко поработали над тем, чтобы ветхозаветные праведники из 2-звёздочного отеля "лоно Авраамово" переехали в 5-звёздочный отель "Царство небесное".
Павел то, в отличие от Вас, был человеком в Танахе весьма сведующим, и знал, что там нет никакой загробной жизни.

[Сестра милосердия]

Отец Небесный почил в седьмой день, а всеми земными делами занимался Сын Божий Иегова.

Я в шоке от такой ереси! Но вообще она попахивает дояхвистской религией, где отец богов именовался Эл-ом, и Яхве у него ходит в детках.

Шок так шок!
Бог - это Троица, и у каждой Ипостаси своя работа.

[Сестра милосердия]

Не получили обещанного при жизни, но души их будут вознаграждены, и это каким-то таинственным образом связано с последней фразой "не без нас достигли", то есть, при помощи религиозного преобразования мира.

"не без нас"-это значит, что Иисус и ко поработали над тем, чтобы ветхозаветные праведники из 2-звёздочного отеля "лоно Авраамово" переехали в 5-звёздочный отель "Царство небесное".
Павел то, в отличие от Вас, был человеком в Танахе весьма сведующим, и знал, что там нет никакой загробной жизни.

Вы только что подтвердили тезис о бессмертии души. Разве бессмертие души не предполагает загробную жизнь?
Я готова согласиться, что в шеоле находились не души, а бренные тела, а души - где?
Что значит лоно Авраамово с позиции библеистов?